[алиса777]

Братцы, я снова нид хелп!
Дело в том, что в фике, который я перевожу на БигБэнг, есть два оригинальных персонажа - Ирака-сан и Шан-сама - так вот: как правильно склоняются эти имена? А то я как-то натыкалась на дискуссию про склонение японских имён с суффиксами, там все её участники друг друга виртуально побивали за "неправильное обращение" с японскими именами, но ни к какому единому мнению так и не пришли((
Я так испугалась, что в черновике вообще их склонять не стала

@темы: вопрос, трудности перевода

Comments

[Анж - Мать Забвения]

Я так испугалась, что в черновике вообще их склонять не стала

Главное потом не забыть, если решишь склонять поправить )

Ну смотри. Тут как обычно две версии, как с Поливановым. Либо "Суси", "Снигами", либо "Суши"И "Шинигами". На самом деле только озвончать и только оглушать неправильно. Все зависит в первую очередь от произношения самих японцев - например, в "Тетради смерти" слышно, как Рюук говорит "шинигами", а в том же Блице Рукия не переставая произносит "Синигами". Опять же путаница "чан", "тян" связанная с ним же. Или например, у японцев нет сочетания согласных букв, они их разбавляют гласной "у". Поэтому из понятного "гамбургер" получается "гамубуруг..." и далее.
С именами другая история. Опять же с уклоном Поливанова.

Обращение без суффикса - признак близких отношений, но без "сюсюканья". Обычное обращение взрослых к детям-подросткам, друзей друг к другу. Если же человек вообще не пользуется суффиксами, то это уже явный показатель грубости. Обращение по фамилии без суффикса - признак фамильярных, но "отстраненных" отношений (например, между школьниками или студентами).
- сан - наиболее часто используемый нейтрально-вежливый суффикс. Его употребляют в общении с незнакомыми людьми или когда все остальные суффиксы не подходят. Обращение по типу "фамилия+сан" - обычное нейтрально-вежливое обращение, которое можно уподобить русскому обращению по имени и отчеству. Переводится обычно как "господин/госпожа", но гораздо мягче по смыслу и шире по употреблению. Широко употребляется во всех сферах жизни: в общении людей равного социального положения, при обращении младших к старшим и так далее. Такое обращение, например, используется школьниками и студентами: юношами по отношению к девушкам и девушками между собой.
Может применяться также в сочетании с именем ("имя+сан"), переводится как "господин/госпожа такой-то/такая-то".
1) Один из самых вежливых суффиксов, подходит для общения с незнакомыми людьми. Например, продавец в магазине может назвать покупателя "окякусан". Однако, для того, чтобы использовать данный суффикс, необходимо знать либо имя, либо статус человека, то есть к незнакомому прохожему на улице невозможно обратиться, используя "-сан".
2) При обращении к женщине, с которой говорящего связывают близкие отношения. Тогда перевод "госпожа" становится нонсенсом.
3) "- сан" употребляется в семье по отношению к старшим, например: "окаасан" - "мама", "отоосан" - "папа". В таких случаях эти слова часто переводят как "мамочка", "папочка". В случае, если "отоосан"/"окаасан" относится к чужим родителям, эти слова будут переводиться как "Ваш (его) отец/мать".
В присутствии чужих людей своих родителей не принято называть "отоосан/окаасан" - это имеет оттенок детскости или высокомерия. В таких случаях используются слова "хаха" и "чичи".
Нельзя сказать "хахасан/чичисан", потому что "-сан" - уважительный суффикс, а "хаха" и "чичи" - члены своей семьи. Правила этикета японцев требуют уважительного упоминания о чужой семье, и уничижительного - о семье собственной.
В семье суффикс "-сан" используется только для обращения к старшим, если человек говорит "имоуто-сан" - "младшая сестра", то речь идет не о его сестре.

Говоря о себе, японцы никогда не используют ни "-сан", ни "-сама" - это возможно лишь в качестве шутки. Если говорить о некоторых про-японских никах, в которых используются подобные суффиксы, то даже если опустить этикетные нормы, из-за одних особенностей русского словообразования, получаются чисто фонетические конфузы, как, например, при пренебрежительном или панибратском обращении "-самка". Уменьшительно-ласкательное "-самочка" прозвучит не многим лучше.

- кун - более "тёплый", чем "- сан", вежливый суффикс. Примерный аналог обращения "товарищ" или "друг". Указывает, скорее, на некоторую "официальность", тем не менее, близких отношений. Используется людьми равного социального положения, чаще всего одноклассниками, приятелями, коллегами по работе, при обращении старших к младшим, а также при обращении начальника к подчинённому, когда на этом факте не стоит заострять внимание. Применяется в речи с молодым мужчиной, младше говорящего по возрасту, с мужчиной средних лет, если он старый знакомый или однокашник говорящего. Также "- кун" можно применить в обращении к молодой женщине, когда суффикс "- тян" по каким-либо причинам неуместен. (если, например, она служит в фирме под начальством говорящего или мужчина-учитель к девушке-ученице ). Детский вариант "- кун" - "- пён".

- тян - примерный аналог уменьшительно-ласкательных суффиксов в русском языке. Указывает на близость и неофициальность отношений. Используется людьми равного социального положения или возраста, старшими по отношению к младшим; младшим или низшим в социальном смысле, с которыми складываются близкие отношения.Обычно используется при обращении взрослых к детям (чаще девочкам), парней к любимым девушкам, подружек или маленьких детей друг к другу, а также в роли ласкательного суффикса при обращении к маме, дедушке и др. Также могут обращаться к домашним животным - кличка + "-чан".
Употребление этого суффикса по отношению к не очень близким людям, равным говорящему по положению, - невежливо. К незнакомому мужчине нельзя обратиться, используя "-чан" - на русский подобное обращение можно перевести приблизительно как "милок", "сладенький". Скажем, если парень так обращается к ровеснице, с которой не "крутит роман", то он проявляет некорректность. Девушка, обращающаяся так к парню-ровестнику, с которым не "крутит роман" - в сущности, хамит. В чисто мужском обществе не употребляется, более того, мужчина может расценить такое обращение к себе как оскорбление (если только его так не называет любимая девушка). Кроме того, существуют условные вариации этого суффикса: тин, тан и тяма, которые используются в речи маленькими детьми. В среде отаку суффикс - тан также часто применяется как более "тёплая" версия суффикса - тян. Детский вариант "- тян" звучит как "- тти".

- сама - суффикс, демонстрирующий максимальное уважение и почтение. Примерный аналог обращения "господин", "достопочтенный", "уважаемый", "дорогой" Обязателен в любых письмах при указании адресата независимо от ранга. В разговорной речи используется достаточно редко и только при обращении лиц низшего социального положения к высшим. Употребляется при обращении священника к духам, богам ("камисама" ), преданного слуги к господину, романтической девушки к возлюбленному, а также в тексте официальных посланий, то есть, людям, которым хотят выразить свое глубокое уважение.

- сэмпай - суффикс, используемый при обращении младшего к старшему. Часто используется в учебных заведениях учащимися младших классов по отношению к учащимся старших. За пределами школы или института может употребляться для обращения к старшему, более опытному другу или коллеге. Также используется как отдельное самостоятельное слово. Обращение "семпая" к младшему происходит без присоединения каких-либо суффиксов к фамилии последнего. Иногда к имени младшего прибавляют суффикс "- кун".

- кохай - обычно иcпользуетcя в учебных заведениях по отношению к тому, кто cоcтоит в младших клаccах.

- сэнсэй - суффикс, используемый при обращении к преподавателям и учителям (в самом широком смысле), а также врачам, учёным, писателям, политикам и прочим общественно известным и уважаемым людям. Указывает скорее на социальный статус человека и отношение к нему говорящего, нежели на действительную профессию. Как и "сэмпай", часто используется как отдельное слово.

- доно - редкий, устаревший очень уважительный суффикс. Уважительное обращение к равному или высшему, но незначительно отличающемуся по положению. В настоящее время считается устаревшим и практически не встречается в общении. Используются в официальных документах (например грамотах, сертификатах) после имени получателя, в деловой переписке при указании адресата после названия компании или имени. В армии при обращении к офицеру. При сообщении плохих новостей. В древности активно использовался при обращении самураев друг к другу. Имеет книжный, консервативный оттенок, кроме того, производит впечатление вынужденной вежливости.

В случаях, если имя не склоняемое (обычно склоняются японские имена и фамилии, оканчивающиеся на "а/я"):
1) женские имена/фамилии не склоняются, суффикс также не склоняется. Например: имя Ивао Джунко. "Песня Джунко-чан", "голос Ивао-сэнсей".
2) мужские имена/фамилии не склоняются, суффикс склоняется. Например: имя Коясу Такехито. "Диск Такехито-сана", "стихи Коясу-сэнсея".

В случаях, если имя склоняется:
1) женские имена/фамилии склоняются, суффикс не склоняется. Например: имя Хисакава Айя . "Песня Айи-чан", "голос Хисакавы-кун".
2) мужские имена/фамилии склоняется, суффикс также склоняется. Например: имя Ишида Акира. "Диск Акиры-сана", "стихи Ишиды-куна".

Суффиксы "- сама" и "- доно" не склоняются.

[алиса777]

Мать Забвения,
ух! Спасибо тебе
То есть, если я правильно поняла, то имя Ирака-сан склоняется - Ираки-сана, Ираке-сану и т.д., верно? А как быть с Шаном? Суффикс, понятно, не склоняется, а вот имя? В родительном падеже, например, будет Шана-сама или Шан-сама?

[Анж - Мать Забвения]

Ираки-сана, Ираке-сану и т.д., верно?

Все правильно )

будет Шана-сама или Шан-сама?

Так Шан-сама и будет

[алиса777]

Мать Забвения,
ясно)) Ещё раз тебе огромное мерси!

[Анж - Мать Забвения]

Пожалуйста ))

[алиса777]

Мать Забвения,

Опять же путаница "чан", "тян"

А вот в субтитрах к "ИнуЯше" всегда писали "чян", хотя в остальном субтитры были весьма грамотные Наверное, хотели и нашим, и вашим угодить

[Анж - Мать Забвения]

Наверное, хотели и нашим, и вашим угодить

Все может быть )