[алиса777]

Если раньше омегаверс мне нравился практически исключительно как жанр, то в последнее время появляются работы, которые объясняют мою к нему любовь. Дело в том, что основная масса омегаверсных работ как на фикбуке, так и на дайри вызывают только одно желание, правда, очень острое - побиться головой обо что-то твёрдое. Предварительно отсмеявшись сквозь слёзы. Но ситуация, как я уже написала выше, начинает исправляться, и сегодня я бы хотела написать хоть несколько строк об оридже "Счастье кьёра", автор DerryKovar.

Основную идею ориджа я определила бы как подвиг повседневности. Именно описание повседневной жизни в одной семье альфы, беты, омеги и детей альфы и омеги и составляет главное отличие данной работы. Причём отличие выгодное. Ведь подавляющее большинство омегаверсов посвящены чему-то из ряда вон выходящему - животным страстям, пафосным страданиям героев, у которых в жизни происходит что-то судьбоносное. Повседневность же, постоянная притирка характеров и сложный, тернистый путь к гармонии - всё это остаётся за кадром. А ведь в этом-то и суть человеческой жизни - в мелочах, из которых затем складывается наша судьба, которую уже на пороге смерти мы можем оценить как счастливую или, наоборот, несчастную. Причём пути к счастью, как понимает главный герой ориджа - Мейта, живя бок о бок с такими разными мужьями - не бывают прямыми. Они могут быть сколь угодно извилистыми и начаться даже с падения героя (как пример можно привести судьбу Сейи). Но ведут эти пути к одному - гармонии, основанной на взаимных уступках и постоянной памяти об интересах близких людей.

Мне не очень нравится то положение бет, которое описано в "Счастье кьёра", но непростой путь к гармоничному союзу трёх очень разных людей описан отлично.

@темы: читальный зал, омегаверс

Comments

[Анж - Мать Забвения]

Мне не очень нравится то положение бет, которое описано в "Счастье кьёра",

А что там с бетами?

[алиса777]

Анж - Мать Забвения,
беты бесплодны и живут в семьях альф и омег, помогая растить детей. А ложатся с мужьями только в случае течки, если те не хотят зачать ребёнка, отдаваясь альфе и беря омегу. Это очень сложная схема, требующая массу такта и доброты, чтобы всем было хорошо, а это редкие качества!

[Анж - Мать Забвения]

А ложатся с мужьями только в случае течки, если те не хотят зачать ребёнка, отдаваясь альфе и беря омегу.

Ясно, эдакий живой контрацептив(

[алиса777]

Анж - Мать Забвения,
точно сказано!

[Анж - Мать Забвения]

алиса777, понятно. незавидная прямо скажем участь

[алиса777]

Анж - Мать Забвения,
принятие такой роли требует самоотречения и смирения. А вообще, как я поняла из ориджа, всё зависит от альф, так как именно они главные в этом мире - кормильцы и защитники.

[Анж - Мать Забвения]

принятие такой роли требует самоотречения и смирения.

мне никогда этого не понять)

А вообще, как я поняла из ориджа, всё зависит от альф, так как именно они главные в этом мире - кормильцы и защитники.

и это в какой-то мере дает надежду)

[алиса777]

Анж - Мать Забвения,

и это в какой-то мере дает надежду)

Возможно.

[Анж - Мать Забвения]

алиса777, вполне

[d-umka]

я прочитала! вот, до чего они вашего мальчика довели! (с)

[алиса777]

d-umka,
теперь читай дальше! И комментируй))

[d-umka]

алиса777, в смысле, я прочитала "Счастье кьёра") но ваш фик тоже прочитала)

[алиса777]

d-umka,
тебе понравилось "Счастье кьёра"?

[d-umka]

алиса777, я не могу кривить душой и говорить, что этот фик вызвал у меня бурный восторг. Но он мне понравился. Он душевный, нежный, весь пронизан какой-то щемящей грустью. Ты хорошо написала в посте - это подвиг повседневности. Герои мне понравились не сразу, поначалу я вообще была к ним равнодушна, но потом постепенно прониклась и привязалась. После чтения остается приятное, тихое чувство. Финальная сцена с родами проста и гениальна, и блестяще раскрывает характеры героев, их отношение друг к другу. Они прекрасны, все трое, я надеюсь, что дальше их семья будет только крепнуть и расти.

Но есть пара придирок, вернее, моментов, которые я не поняла. Могу написать в следующем коменте.

[алиса777]

d-umka,
да, напиши, пожалуйста, мне будет очень интересно)

Я полностью согласна с твоим отзывом, но у меня после прочтения осталось чувство некоторой тревоги. Дело в том, что нам показали не просто очень мирную вселенную, но ещё и замкнутую и очень альфацентричную - в ней всё, конечном счёте, сводится к тому, насколько добрыми и понимающими будут альфы, остальным нужно просто слушаться альф. Так вот, мне интересно, насколько этот мир жизнеспособен? Выдержит ли он столкновение с миром "Нейстрии"? Вот случись война, на которую уйдут все альфы, что будет с бетами и омегами? Нет, физически они смогут выжить, но смогут ли сохранить свой мир?
В общем, мир "Счастья кьёра" мне показался очень хрупким.

[d-umka]

алиса777, так, наконец-то отвечаю!

Да-да, вот по поводу жизнеспособности! Такие смутные мысли тоже бегали у меня в голове. В таком виде конечно нет, не жизнеспособна. Где у них армия, где хоть какое-то подобие структуры? Живут как в рекламных брошюрках свидетелей иеговых. Ведь случись что - они же совершенно беззащитны. Удивляюсь, как их еще не пришли завоевывать агрессивные жители востока, глядя на такую семейную идиллию.
Но! Если считать, что нам показали только часть, просто какой-то мирный сельский регион, населенный мирными крестьянами, который входит в состав чего-то большего, может, картина становится более правдоподобной?
Этот мир очень хрупкий, дунь - и развалится. По идее, большая часть населения - беты и омеги крайне беззащитны. Плетут себе коврики, растят детишек, живут в очень замкнутом мире... не знаю.. ты, как историк, что скажешь? может, это просто такая стадия развития? самая начальная, почти первобытно-общинная? но тогда тем более все очень неустойчиво и их обязательно задавит более сильный сосед

Выдержит ли он столкновение с миром "Нейстрии"?

однозначно нет
Кроуфорд и товарищи разнесут все в щепки, ладно, если не перебьют в угаре, а просто в плен угонят

Теперь что смутило конкретно меня. Очень странная форма семейного уклада. Вернее, почему вообще в этом мире рождаются кьеры? Нет, я понимаю, люди тоже бывают бесплодны, но здесь это целый вид - мужчина, не дающий потомства. Воевать он не умеет, все его заботы - нянька, бесплатная рабсила и средство предохранения. О, вот здесь смущает момент - неужели ничего другого придумать не смогли? Вопрос предохранения волнует человечество от сотворения мира. Мне сложно поверить, что для этого природе пришлось создавать специальный вид человека.
Да и в принципе - тут вдвоем-то не знаешь, как не убить друг друга, а их трое)) с другой стороны - с нашей, человеческой меркой к этому миру подходить нельзя

еще в голове периодически всплывала фраза из ивана васильевича: что ж, выходит, у вас два мужа? - выходит, что два)
(простите, не удержалась)))

Не очень понятно, к чему была та сцена с восточным торговцем. Ведь она не имела никакого дальнейшего продолжения, на жизнь героев не повлияла, в сюжете не участвовала. Показать нам, какой Тирвэ аристократ и как умеет производить впечатление? ну разве что, хотя мы уже и раньше это подозревали
опять же прошлое его - сначала нагнали туману, потом объяснили все очень просто, но тема-то все равно не раскрыта - откуда он, такой необычный и благородный взялся среди этих простых сельских обитателей

уфф) какая же простыня
на этом пойду спать, если что еще вспомню - напишу

[алиса777]

d-umka,

Где у них армия, где хоть какое-то подобие структуры?

То, что нет армии, ещё не беда - на той стадии развития у них должно быть народное ополчение, собиравшееся в случае чего. Но вот отсутствие управляющих структур - это уже хуже.

Но! Если считать, что нам показали только часть, просто какой-то мирный сельский регион, населенный мирными крестьянами, который входит в состав чего-то большего, может, картина становится более правдоподобной?

Это да, они могу выжить только в том случае, если их уже давно захватили, и они входят в состав какого-то крупного образования. И защищает их дружина альфы-вождя или даже феодала, живущего где-то в замке, но нигде не говорится, что они платят дань.

не знаю.. ты, как историк, что скажешь? может, это просто такая стадия развития? самая начальная, почти первобытно-общинная?

Ну, в принципе, да. Это и есть родовой строй, который в случае военной угрозы должны защищать дотоле мирные альфы-крестьяне и рыбаки, но! Но! В условиях скудости ресурсов и военной добычи как единственного источника обогащения для складывающейся родовой знати (а судя по косвенным признакам, тот же восток, например, находится на более высокой ступени общественного развития) они должны постоянно подвергаться набегам соседей. Какой уж тут мир! И я не верю, что они выживут в условиях постоянных набегов. У них нет ни знати, ни дружины, которые бы постоянно защищали жителей. Единственный выход - полная изоляция, но они активно контактируют с соседями.


Мне оридж понравился именно описанием повседневного преодоления человеком самого себя ради близких. В плане мира, увы, нет. Уж слишком он идиллический. Хотя если бы это было описание жизни посёлка под властью феодала или вождя, то, конечно, это супер! А то альфы только безобразят, правят или воюют, но никак уж не содержат семью и занимаются мирным трудом.

Ой, пора бежать! Потом допишу, потому что мне есть, что сказать))

[d-umka]

Мне оридж понравился именно описанием повседневного преодоления человеком самого себя ради близких

дада, именно так
поэтому к ним и проникаешься

спасибо за объяснения, более-менее понятно, допиши, буду ждать

[d-umka]

а вот еще подумала
у них же там строгое ограничение на количество возможных детей, сказано, что норма - двое, трое-четверо - уже предел возможностей, да еще и среди них рождаются кьеры
как в таких условиях вообще воспроизводиться и поддерживать численность населения? они же вымрут рано или поздно

[алиса777]

d-umka,

Вернее, почему вообще в этом мире рождаются кьеры? Нет, я понимаю, люди тоже бывают бесплодны, но здесь это целый вид - мужчина, не дающий потомства. Воевать он не умеет, все его заботы - нянька, бесплатная рабсила и средство предохранения. О, вот здесь смущает момент - неужели ничего другого придумать не смогли?

Меня смущает даже не это, а другое - в природе есть виды, у которых часть особей не размножается. Муравьи там, пчёлы. Меня огорчает вот что - в этом мире определить омега или бета можно только в период полового созревания, так ведь? Омега к этому времени уже готов давать потомство, поэтому тех детей, которые не альфы, должны воспитывать так, что дети и семья - это наивысшая ценность, согласна? Итак, дожил ребёнок лет до четырнадцати, течки нет, и ему говорят: знаешь, а ты бесплоден, у тебя никогда не будет детей. А он уже воспитан как омега. Так кем ему себя считать - недоомегой? В других омегаверсных мирах беты могут реализовать себя в труде, науке и искусстве, управлении и торговле, а тут? У беты нет выбора, кроме как идти третьим в чужую семью, и спасибо, если это третий не лишний. А если лишний? Вот в комментариях хвалили автора за то, что "пристроил" бет, а мне это сильно не понравилось. Кроме того, за счёт чего будет развиваться мир?
Во-первых, те, кто мог бы развивать хозяйство, заняты воспитанием чужих детей, во-вторых, численность альф невелика, то есть воинов и первопроходцев там тоже мало, и в-третьих, примерно треть особей не способна к размножению. То есть они изначально обречены жить только первобытно-общинным строем.

Не очень понятно, к чему была та сцена с восточным торговцем. Ведь она не имела никакого дальнейшего продолжения, на жизнь героев не повлияла, в сюжете не участвовала. Показать нам, какой Тирвэ аристократ и как умеет производить впечатление? ну разве что, хотя мы уже и раньше это подозревали

Я так поняла, она была ради того, чтобы показать справедливость данного общественного строя - омег не запирают, бет не угнетают. Кроме того, Тирвэ упоминает северные племена, где кьёров вообще приносят в жертву духам.

откуда он, такой необычный и благородный взялся среди этих простых сельских обитателей

согласна.

у них же там строгое ограничение на количество возможных детей, сказано, что норма - двое, трое-четверо - уже предел возможностей, да еще и среди них рождаются кьеры как в таких условиях вообще воспроизводиться и поддерживать численность населения? они же вымрут рано или поздно

Обычно природа стремиться, чтобы живые существа давали как можно больше плодовитого потомства, здесь же я рискну предположить, что данный мир столь скуден, что просто не выдержит большого количества людей, потому и всячески ограничивает их рождаемость. Хотя если омега может произвести на свет не более четырёх детей, то в условиях, когда треть населения бесплодна, они-таки должны выродиться.
Но, в конце концов, оридж не про то)))

Мне очень понравилась их повседневность, просто очень!
А вот представь, что к паре Брэд/Ран прибавить кьёра Шульдиха?

[d-umka]

алиса777, ыых, я постоянно забываю, что мы имеем дело с омегаверсом, где действуют другие законы. Тогда да, с т.зр. мира животных наличие рабочих пчелок, не дающих потомства, логично.

Меня огорчает вот что - в этом мире определить омега или бета можно только в период полового созревания, так ведь?

Я об этом не задумывалась, но прочитав твое рассуждение тоже озадачилась. Должен быть способ определить какого дитя пола до 14-лет. А то непонятно, к чему морально готовиться - к бурному сексу мужу и детишкам или полы подметать. Кстати с сексом тоже беда) мечтает себе подросшее дитятко, воображает всякое, а потом выясняется, что никто его не будет того-этого (по любви) и никому он особо в этом плане не нужен, разве что как средство регулируемости рождаемости. Однако обидно!

У беты нет выбора, кроме как идти третьим в чужую семью, и спасибо, если это третий не лишний. А если лишний? Вот в комментариях хвалили автора за то, что "пристроил" бет, а мне это сильно не понравилось. Кроме того, за счёт чего будет развиваться мир?

Участь бет в этом мире незавидна, как мне кажется. Хорошо, если мужья приличные попадутся. А так, по сути, всю жизнь на запасных ролях.
А мир наверное никак не будет развиваться. Такой уклад может длится тысячелетиями. Дети-пеленки-корзинки, как в тех же муравейниках и ульях. Если только за счет каких-то отдельных энтузиастов, которые попрут против течения (вот тоже было бы интересно почитать про такое в рамках данного мира). Но нам такое не показали.

Тирвэ упоминает северные племена, где кьёров вообще приносят в жертву духам.

ну да, если в сравнении с этим, то здесь кьерам живется неплохо, даже любовь иногда бывает

да, оридж не про то) но обсудить интересно, это тоже автору в плюс

А вот представь, что к паре Брэд/Ран прибавить кьёра Шульдиха?

у вайссомана все мысли только об одном
думаю, что это была бы веселая семейка
и Шульдих ни в коем случае не дал бы себя задвинуть на второй план
по сути, у Кроуфорда было бы сразу две женушки)

[алиса777]

d-umka,

Должен быть способ определить какого дитя пола до 14-лет.

Мы с Рыжей обсуждали этот вопрос, и поэтому в мире Нейстрии пол ребёнка таки умеют определять. Вопрос в том, насколько это правдоподобно, разумеется, остаётся. Мы решили, что раз у омег выделяется смазка сами знаете где, то должны быть железы, а у желёз протоки, так? Поэтому через какое-то время после рождения вполне может отойти слизистая пробка, а кроме того, раз смазка густая, то их протоки вероятно вполне можно нащупать - они будут ощущаться под пальцем как рябинки. Интересно, такой способ определять пол подойдёт?

мечтает себе подросшее дитятко, воображает всякое, а потом выясняется, что никто его не будет того-этого (по любви) и никому он особо в этом плане не нужен, разве что как средство регулируемости рождаемости. Однако обидно!

Вот-вот! Мне это сразу пришло в голову и стало обидно за бет!

вот тоже было бы интересно почитать про такое в рамках данного мира

Я думаю, на них бы смотрели как деревенских дурачков. Хотя, если судить по востоку, там развитие шло, но на востоке по всей видимости и ресурсов было больше.

у вайссомана все мысли только об одном
думаю, что это была бы веселая семейка
и Шульдих ни в коем случае не дал бы себя задвинуть на второй план
по сути, у Кроуфорда было бы сразу две женушки)

Я имела в виду Шульдиха-жреца Боюсь, он бы своим супругам все мозги вынес, так что Кроуфорд бы сбежал в какой-нибудь завоевательный поход, а Ран... Наверное, у него с Шульдихом была бы дуэль, потому что он явно бы считал, что Фудзимия всё делает не так.

[Estreya]

Мы с Рыжей обсуждали этот вопрос, и поэтому в мире Нейстрии пол ребёнка таки умеют определять

Вы с Рыжей очень большие молодцы! Можно сказать, сделали разработку обоснуя для всего жанра.
С омегами понятно, определились. А как определяется пол альф? В смысле, как отличить ребенка-альфу от беты?

[алиса777]

Estreya,

Вы с Рыжей очень большие молодцы! Можно сказать, сделали разработку обоснуя для всего жанра.

Спасибо на добром слове!)) Не знаю, правда, может, медики и опровергли такой обоснуй, но с чисто житейской точки зрения почему бы и нет?

А как определяется пол альф? В смысле, как отличить ребенка-альфу от беты?

У альф же бакулюм, да? Вот у собак член всегда как будто частично напряжён, у кобелей из-за кости он твёрдый (по крайней мере, так кажется, потому что рукой никогда не трогала). Так вот, по идее, у альф член даже в состоянии покоя упругий и довольно твёрдый. Я так думаю

[Estreya]

алиса777, ааа, все понятно, спасибо за ответ! Действительно, у вас весьма серьезный подход к делу - все логично и обоснованно, на любой вопрос есть ответ. Я ж говорю - молодцы!!!

[d-umka]

алиса777, отвечаю наконец!
Ваш способ определения пола в Нейстрии имеет право на существование. Он обоснован логически и анатомически, так что почему бы и нет. А то ждать до полового созревания как-то грустно.

Я думаю, на них бы смотрели как деревенских дурачков.

Да еще бы и выгнали на всякий случай, чтобы не мутили воду. Хотела написать "убили", но тамошний мир вроде не настолько кровожаден.

Я имела в виду Шульдиха-жреца

аа) у меня большие сомнения по поводу жизнеспособности такого союза! хотя настоящая любовь все преодолеет *героически смотрит вдаль*

[алиса777]

Estreya,
спасибо, очень приятно такое слышать!))
Просто я наконец-то дорвалась до возможности создавать мир. Рыжая в основном по персонажам, а я по мироустройству
Мне кажется, авторы не уделяют вопросам определения пола должного внимания потому, что в омегаверсах, несмотря на всю физиологичность жанра, акцент чаще всего делают на истинную пару и всякие эмоции, но не на вопросы плоти. Вот почему так?

d-umka,

Он обоснован логически и анатомически, так что почему бы и нет.

Очень на это надеюсь!

А то ждать до полового созревания как-то грустно.

Более того, этого вообще нельзя делать - ведь к моменту полового созревания индивид уже должен быть готов выполнять определённую роль, у него должны быть соответствующие навыки и выработана присущая именно его полу модель поведения. Потом воспитывать будет уже несколько поздновато.

Да еще бы и выгнали на всякий случай, чтобы не мутили воду. Хотела написать "убили", но тамошний мир вроде не настолько кровожаден.

В тех условиях "выгнали" практически синоним слову "убили", потому что человек один бы не выжил. У омег - течки, а что касается бет, то в оридже же говорилось, что беты не могут сами защищаться и охотиться. А альфам вряд ли был смысл что-то менять.

аа) у меня большие сомнения по поводу жизнеспособности такого союза! хотя настоящая любовь все преодолеет

Я думаю, что всё закончилось бы уходом Кроуфорда из семьи, не выдержал бы он такой жизни!

[d-umka]

алиса777, и мы опять пришли к выводу, что тамошний мир не способен к развитию
крути хоть так, хоть этак

Я думаю, что всё закончилось бы уходом Кроуфорда из семьи, не выдержал бы он такой жизни!

ну нет! кто ему даст уйти! женился - будь добр - люби до конца дней своих

[алиса777]

d-umka,

ну нет! кто ему даст уйти! женился - будь добр - люби до конца дней своих

Он им, что, крепостной?

[d-umka]

алиса777, он им муж!!! а это гораздо более чем!