[алиса777]

Хочу с вами кое-чем поделиться и по возможности обсудить это)))
Дело в том, что меня всегда интересовало как жили люди в те времена, которые называют доисторическими, то есть в дописьменную эпоху, о которой мы можем узнать по данным археологии и петроглифистики. Но те находки, что дошли до нас, как правило монохромные, да и такой сохранности, что подчас трудно определить их фактуру. Но мне периодически хочется увидеть те предметы, что сопровождали жизнь человека отдалённых эпох. Вот что видел вокруг себя человек каменного века или эпохи бронзы? Поэтому я стараюсь читать об археологических находках, чтобы была почва для фантазий И вчера я прочитала о том, что в эпоху бронзы, андроновцы (которыми я проела мозг всем, кому смогла) носили в Сибири вязаные крючком шапочки - шерстяные, в виде шлема с наушниками. Но об этом я знала и раньше. Удивила меня технология их изготовления (правда, мне не очень понятно, как это установили археологи). Андроновцы сначала вязали ленты, а потом их сшивали в шапочку. Вот как по мне, это совершенно неудобно! Гораздо проще было бы связать шапочку по кругу, а потом вводя крючок в полупетли, "привязать" наушники. Потому что сшивать ленты, во-1, лишний труд, а во-2, как мне кажется, форма готового изделия будет не очень.
В общем, рукодельницы, к вам вопрос!)) Как вы оцениваете такую технологию? Выходит, что наши далёкие предки не умели убавлять и прибавлять петли?

@темы: вопрос, риалити-лайф

Comments

[Estreya]

Сшивали? А не связывали руками? Например, моя знакомая вяжет шапки и шарфы крупной вязкой руками, без спиц. Что-то вроде макраме. Вот: m.facebook.com/100014116329079/posts/pcb.555087....[555087558305117%252C555087584971781%252C555087608305112%252C555087641638442%252C555087674971772]%253Astory_location.4%253Astory_attachment_style.album%253Athid.100014116329079%253A306061129499414%253A2%253A0%253A1554101999%253A-7905731471077384429%26__tn__%3DEH-R%26cached_data%3Dfalse%26ftid%3D&mdp=1&mdf=1

[алиса777]

Estreya,

Сшивали? А не связывали руками?

Написано было, что сначала вязали крючком ленты, которые потом сшивали в шапочку))

моя знакомая вяжет шапки и шарфы крупной вязкой руками, без спиц. Что-то вроде макраме

Слушай, здорово! Я не знала, что можно плести без спиц или крючка!

Вот про те древние шапочки: а интересно, их вязали крючком классическим способом или тунисским вязанием?
Ваааапрос!)))

[Estreya]

А где древние люди брали шерсть?
И как они до этого додумались? )))

[алиса777]

Estreya,
шерсть было взять как раз нетрудно! Эпоха бронзы - время расцвета целого ряда скотоводческих культур. Так что овцы у них были в изобилии. А вот придумали вязание, как я читала, мужчины. Это они начали плести силки, сети и неводы)

[Nicht Schuldig]

Андроновцы сначала вязали ленты, а потом их сшивали в шапочку.

возможно, если производство было в промышленных масштабах (ну, было же у них какое-то разделение труда), то так было просто удобней, когда из имеющихся заготовок, можно сварганить шапку любого размера, а не вязать персональный заказ...

правда, мне не очень понятно, как это установили археологи)

а возможно, это просто предположение/искреннее заблуждение/общепринятая версия маститого ученого. чье мнение не оспаривается)))

предки не умели убавлять и прибавлять петли?

Мне иногда кажется, что оценка некоторых действий наших предков с "современной колокольни" не совсем корректна. Как по мне, если они что-то делали так, как делали (или нам кажется что делали), то это имело вполне логичное объяснение - так было удобно, так было зачем-то нужно, или нам известна только часть процесса (дураку полдела не показывают)))))

Наши предки дотумкали до производства березового дегтя, до строительства акведуков, бань и полов с подогревом - да мы, во многом и рядом не стояли со своей соображалкой))) Едят же на востоке палочками, хотя есть вилки - им так удобно, не было у японцев пуговиц - шнурки потерять трудней)), а нам кажется дико.... Так, вероятно и с вязанными изделиями - что-то мы еще про них до конца не знаем, наверное)))

[алиса777]

Nicht Schuldig,

возможно, если производство было в промышленных масштабах (ну, было же у них какое-то разделение труда)

Эээээ... С точки зрения исторической науки у них не могло быть "производства, поставленного на поток", потому что суть натурального хозяйства как раз и состоит в том, что всё необходимое для жизни производится одним хозяйством самостоятельно. Если эти шапочки выделывали на продажу, то на что их обменивали? Насколько я знаю, никаких андроновских монет обнаружено не было. На скот, раз уж они были скотоводы? Не знаю, озадачила ты меня!

Как по мне, если они что-то делали так, как делали (или нам кажется что делали), то это имело вполне логичное объяснение - так было удобно, так было зачем-то нужно, или нам известна только часть процесса (дураку полдела не показывают)))))

А вот это мне кажется, вполне вероятным! Возможно, помимо вытканных отрезов материи у людей того времени были в запасе такие вязаные, которые можно было использовать по мере необходимости - из больших шить ковры и одеяла, а из маленьких - шапки, сумки и прочее. Хотя как это теперь узнать?((

Так, вероятно и с вязанными изделиями - что-то мы еще про них до конца не знаем, наверное)))

А ещё мне очень интересно вязали ли наши далёкие предки ажурные изделия?

[Nicht Schuldig]

в промышленных масштабах

не так выразилась)))) Имела ввиду, что отдельно взятая Маня вязала шапки на все племя/семью (а не каждый вязал себе)))), а то, пока выполняли заказ Пети, его на охоте медведь задрал, а головы такого размера больше ни у кого нету((((( Попадалово! А так, заготовки есть - погнали))))

из больших шить ковры и одеяла, а из маленьких - шапки, сумки и прочее.

вот-вот))))

вязали ли наши далёкие предки ажурные изделия?

мне кажется, что нет - не функционально. Оно же только (в основном)))) для красоты (если это не сеть для ловли рыбы))), а тратить столько времени и ресурсов....Не знаю, хотя, они же занимались украшательством себя, и очень даже)))) И, все же, я слабо себе представляю такую прапрапраматерь в сетчатых колготках)))), или пикантной, драной маечке)))) - это, как-то из другого фильма))))

[Анж - Мать Забвения]

Выходит, что наши далёкие предки не умели убавлять и прибавлять петли?

Ну если подумать так и получается. Или даже не представлял, что их можно свести в круг, соединив вязкой

[алиса777]

Nicht Schuldig,

Имела ввиду, что отдельно взятая Маня вязала шапки на все племя/семью (а не каждый вязал себе)))), а то, пока выполняли заказ Пети, его на охоте медведь задрал, а головы такого размера больше ни у кого нету((((( Попадалово! А так, заготовки есть - погнали))))

Ох! Звучит разумно. Правда, учёные с этим не очень согласны, но кто знает, к каким взглядам они придут завтра))

я слабо себе представляю такую прапрапраматерь в сетчатых колготках)))), или пикантной, драной маечке)))

А я теперь представляю! В тёплой шерстной шапочке и ажурных чулках Зато уши в тепле))))

Анж - Мать Забвения,

Или даже не представлял, что их можно свести в круг, соединив вязкой

Хотя мне кажется, что по кругу, а точнее, по спирали, вязать, наоборот, легче, чем делать воздушные петли и поднимать вверх следующий ряд. А ты как думаешь?

[Анж - Мать Забвения]

Хотя мне кажется, что по кругу, а точнее, по спирали, вязать, наоборот, легче, чем делать воздушные петли и поднимать вверх следующий ряд. А ты как думаешь?

алиса777, тут на самом деле, от пряжи зависит. Иную проще именно воздушными петлями

[алиса777]

Анж - Мать Забвения,

Иную проще именно воздушными петлями

Это если она очень плотная, да? Или наоборот?

[Nicht Schuldig]

Правда, учёные с этим не очень согласны,

вот тут мне явно повезло)))), надо мной не довлеет ничей авторитет и мою фантазию не ограничивает никакой, убеленный сединами профессор))))

к каким взглядам они придут завтра))

)))) как подскажет политика партии и генеральная линия))))

[Анж - Мать Забвения]

Это если она очень плотная, да? Или наоборот?

алиса777, если плотная, да. Она получатся очень жесткой, если без воздушных петель