[алиса777]

Чего я нашла у себя в черновиках! Он уже месяц там лежит. Начну потихоньку выкладывать, а там посмотрим - пойдёт дело или не пойдёт.

Итак, представляю вашему вниманию разбор первой главы незаконченного макси Stray cat от clueless psycho. Для начала - кое-какие мои размышления по этому поводу. Если честно, то я целых полтора часа не могла прийти к согласию сама с собой по поводу того, как же мне структурировать свой так называемый анализ. Традиционно принято выделять самое главное, так сказать, плясать от печки, в нашем же случае самым главным будет, прощу прощения, постель. Это меня сильно озадачило, и так как я ханжа и лицемерка, то перспектива разбираться в подробностях интимной жизни героев и выносить свои соображения по этому поводу на свет божий, вызывала некоторую неловкость. Читать-то такое я завсегда пожалуйста. Но выбора у меня всё равно нету, отступать уже поздно, так что вперёд!
Подумав, я всё-таки определилась с ключевыми пунктами анализа, которые помогут нам разобраться в этом фике. Я обозначу их цифрами, чтобы не повторять каждый раз, что именно имеется в виду. Начнём мы с Кроуфорда, так с Раном ситуация намного сложнее. Пункт первый - социальная адаптация героя, второе - его внутренний мир (мысли, чувства и всякое такое), третий - отношение с партнёром.
Ну что, поехали! Но сначала небольшое лирическое отступление - перечитываю я фик с огромным, не побоюсь этого слова, колоссальным удовольствием, а вот с писаниной у меня в последнее время проблемы((
Глава первая.
1. Говоря о том, как устроились в жизни герои фика, необходимо сразу сказать, что тайм-лайн - пост-Капитель. Кроуфорд в этой новой, наступившей после падения башни, жизни устроился довольно неплохо - мы обнаруживаем его в числе членов совета директоров одной японской компании. Заседание затянулось, господа бизнесмены прозаседались, это злит экс-оракула, но сделать ничего нельзя, он больше не киллер. Другой раздражающий фактор - отношение к нему японцев. Вежливо, но настойчиво подчёркиваются различия американцев и японцев, причём, разумеется, не в пользу американцев. "Не знаю, как у вас, американцев, но у нас, японцев, муж не обязан отчитываться перед женой" и т.д. Кстати, все окружающие уверены, что Кроуфорд женат.
2. Если судить по тем мыслям Экс-лидера Шварц, с которыми нас знакомит автор, то жизнью он вполне доволен, за некоторыми исключениями. Примечателен его внутренний диалог, на тему того, с чего это он вдруг передумал заниматься сексом с Раном. Ну да, думает он, Ран на меня разозлился, но он постоянно на меня злится, сексу это не мешает.
3. Отношение к партёру. Кроуфорд очень ждал встречи со своей "жёнушкой", но они с Раном умудрились поругаться прямо с порога. Но в целом, он оказался весьма терпимым к "недостаткам" других. Достали партнёры по бизнесу? Неприятно, но не убивать же их из-за этого, глядишь, ещё пригодятся. У Рана сложный характер? Если на это смотреть, так и помрёшь без секса, а ведь экс-Абиссинец очень красив, да и тело у него уж очень отзывчивое на ласку.
Теперь переходим к Рану.
1. Никакой информацией мы не располагаем.
2. С внутренним миром Рана нас тоже никто так и не познакомил.
3. Отношение к партнёру довольно противоречиво. Он ждал Кроуфорда, но скандал устроил с порога, вместо приветствия, в лучших традициях из серии "Где ты, ирод, шлялся? Я тебя заждался". Вообще, Ран постоянно пытается управлять партнёром, но Кроуфорд прямым директивам и жёсткому давлению не поддаётся, поэтому Ран идёт в обход. Например, после того, экс-Оракул проигнорировал рановы яойные поползновения, тот попытался как-то "выцарапать" его из душа. Сначала в ход шли: "Кроуфорд, ублюдок!" На что тот спокойно отвечал: "Да, я такой". После чего Ран тут же сменил тактику, попросив дрогнувшим голосом: "Кроуфорд ... Пожалуйста." И вот тут-то экс-Шварцу пришлось туго, потому что он знал - сперва дрогнет голос Рана, а затем его собственное сердце. Да и в постели экс-Абиссинец оказался укэ-манипулятором, с помощью вздохов-всхлипов, охов-ахов всегда получающим то, чего желает.
А теперь я хочу кое-что у вас спросить.
1. Как вы считаете, в каноне есть основания для такого видения персонажей - Рана-манипулятора и Кроуфорда, ведущего такой семейный образ жизни?
2. С вашим личным фаноном такое видение персонажей совпадает?

@темы: читальный зал, weiss kreuz, англофанфикшен, clueless psycho, Stray cat

Comments

[Анж - Мать Забвения]

Рана-манипулятора и Кроуфорда, ведущего такой семейный образ жизни?

Ну если вспомнить, что по мнению Каясу Ран очень любит деньги, то можно дойти до такой идеи. Что касается Брэда -В аниме мы просто видим его с одной стороны, и совершенно не явно, какой он в домашней обстановке)

[алиса777]

Мать Забвения,

Ну если вспомнить, что по мнению Каясу Ран очень любит деньги, то можно дойти до такой идеи.

Так-то оно так. Только одно дело браться ради денег за различные опасные миссии, рискуя собой, а другое - исподволь управлять кем-то. Пожалуй, насчёт Рана автор делает серьёзное допущение

то касается Брэда -В аниме мы просто видим его с одной стороны, и совершенно не явно, какой он в домашней обстановке)

Это да Надо бы, кстати, шварцевские драмы перечитать, а то я их очень плохо помню. Может, какой-то аргумент за или против найду

1. Как вы считаете, в каноне есть основания для такого видения персонажей - Рана-манипулятора и Кроуфорда, ведущего такой семейный образ жизни?
Я честно прочитала только первую главу, дальше не полезла. Про Кроуфорда тут мало инфо: вернулся домой с работы, а там... какое-то странное существо. С одной стороны, его зовут Ран и у него внешность Рана, но свой день он потратил на приготовление лазаньи, чтобы порадовать Кроуфорда; свое недовольство он выражает не взмахом катаны, а беспрерывным нытьем; и он ходит за Кроуфордом по пятам, умоляя, чтобы его трахнули. Если учесть, что фик называется "Stray Cat", то ассоциации возникли такие: Кроуфорд приходит домой, а ему об ноги с мяуканием начинает тереться рыженький такой котик... Не, котики тоже - манипуляторы еще те...
2. С вашим личным фаноном такое видение персонажей совпадает?
Про Кроуфорда еще ничего сказать не могу. А Ран - нет, он здесь совсем не такой, как у меня. Куда делась фирменная гордость и немногословность? Но мне нравятся разные Раны. В каноне он остается загадкой, которую каждый автор разгадывает в меру своей испорченности способом, доставляющим ему наибольшее удовольствие в данный момент. Видимо, какие-то обстоятельства "съели" и гордость, и все прочее; остается только ждать от автора объяснений.
3.

О совпадениях.

О совпадениях. Несколько дней назад перечитывала "Шварц" Натаниэль, поприкалывалась над текстом, в том числе написала следующее: ..."И само слово "полуфабрикаты". Кроуфорд купил, видимо, что-то одно, потому что он говорит Наги - поставь "это" в духовку, а все вперемешку в духовку не засунешь. Но почему тогда он говорит "купил полуфабрикатов", а не "лазанью", например, или не "готовый ужин" хотя бы? Чтобы подчеркнуть, как хреново им приходится питаться из-за Наги? Так он Наги, наоборот, поддерживает вроде". И вот... Читаю - Ран приготовил не "УЖИН", а именно "ЛАЗАНЬЮ", да еще и не просто разогрел, а сам готовил (ну, по крайней мере, так он сам сказал!) Аменция получила свой заказ. Спасибо clueless psycho !
4. Про шварцевские драмы: там про Кроуфорда совсем мало, поэтому и не запоминается ничего особенного о нем. Больше всего про Фарфарелло, на втором месте - Шу, на третьем - Наги. Фарфарелло достигает просветления и бессмертия через любовь , у Шу в драмах что-то вроде ПМС, а Наги очень разговорчивый и романтичный. А Кроуфорд... каноничный вполне. Наверно, потому, что, во-первых, мы его знаем уже взрослым, т.е. со сложившимся характером, во-вторых, он вообще кажется наиболее устойчивым психологически.
Кстати, в конце драм есть забавная разница в переводе слов Кроуфорда.
Русский перевод:
Кроуфорд: Любовь? Верить в любовь - глупо. И те, кто решает жить ради любви, - глупцы.
Английский вариант:
Brad: Hmph. Love...only fools believe in love, and only fools can live for love. If I can be a fool for once, maybe it
wouldn't be such a bad thing.

[алиса777]

amentia-sama,
какой комме-е-е-ент! Большой, подробный Любимый цвет, любимый размер

Кроуфорд приходит домой, а ему об ноги с мяуканием начинает тереться рыженький такой котик...

Да-да-да!

Я честно прочитала только первую главу, дальше не полезла. Про Кроуфорда тут мало инфо: вернулся домой с работы, а там... какое-то странное существо.

Ну, я вот тут кое-что писала и об авторе, и о её репутации, а равно как и о репутации данного фика, о котором в приличном шипперском обществе не говорят, но зато тайно почитывают

В каноне он остается загадкой, которую каждый автор разгадывает в меру своей испорченности способом, доставляющим ему наибольшее удовольствие в данный момент.

Вот это отлично сказано! Способом, доставляющим ему наибольшее удовольствие в данный момент

видимо, какие-то обстоятельства "съели" и гордость, и все прочее; остается только ждать от автора объяснений.

Обстоятельства будут, надо их только дождаться.
Сам же автор честно ждал, и дождался , возмущённой реакции шипперов и просто фанатов Рана. Я помню и сама была сильно возмущена - кипела гневом, шипела и плевалась, словно чайник. Я вообще чуть не облезла
Кстати, одной из причин, почему я взялась разбирать "Котика" является то, что он такой один Есть Ран-девочка, есть Ая-принцесса из "Дисфунков", но вот такого больше нету. Да, в ру-фандоме "Котика" больше всех люблю я Один человек любит с оговорками, второму в принципе всё равно, но он не понял юмора, а остальные - человека три - не любят его до кровавых мальчиков в глазах.

читаю - Ран приготовил не "УЖИН", а именно "ЛАЗАНЬЮ", да еще и не просто разогрел, а сам готовил (ну, по крайней мере, так он сам сказал!) Аменция получила свой заказ. Спасибо clueless psycho !

Кушать, то есть читать, подано!
Я читала твои впечатления от фика Натаниэль и думала я тогда про "Котика"

Шу в драмах что-то вроде ПМС

Точно! А я-то всё думала - какое странно знакомое состояние

If I can be a fool for once, maybe it wouldn't be such a bad thing.

Может автор писал в том числе и под впечатлением от этой фразы?

[Iren.]

алиса777

Обстоятельства будут, надо их только дождаться.

Даже если они и будут На мой взгляд, это яойный оридж, где героев зовут вот этими именами ))
Меня там ничего не возмущает (нормальное порно) - просто эти люди ничего общего для меня не имеют с Кроуфордом и Аей.

[алиса777]

Iren.,

На мой взгляд, это яойный оридж, где героев зовут вот этими именами )) Меня там ничего не возмущает (нормальное порно) - просто эти люди ничего общего для меня не имеют с Кроуфордом и Аей.

*нудным голосом* Вот нам и предстоит определить, что в принципе допустимо и может быть хоть как-то обосновано, а что "от лукавого"
И потом, чёрт меня побери, авторы-азиаты или живущие в ЮВА - по моим субъективным наблюдениям, конечно - вообще отличаются своеобразным видением персонажей и отношений между ними, которое нами зачастую плохо "переваривается"

алиса777, почитала про фик и автора -да, интересно! Когда речь идет о Ране, Аменция еще в состоянии абстрагироваться от ситуации, воспротивиться троллингу и заподозрить, что такое описание Рана - это какая-то хитрая авторская задумка. Но вот если бы котик был серебристый и одноглазый... Так что вполне представляю себе реакцию любителей Рана, хотя мне и удалось ее избежать!

[алиса777]

amentia-sama,

огда речь идет о Ране, Аменция еще в состоянии абстрагироваться от ситуации, воспротивиться троллингу и заподозрить, что такое описание Рана - это какая-то хитрая авторская задумка.

Здесь ещё есть несколько факторов. Во-первых, авторы- англичане и американцы, выходцы из стран победившей демократии, часто не видят в Кроуфорде нечего особенного - американец да американец, ну и что, что пророк, эка невидаль, у нас по конституции все равны. Так, парень некст дор А во-вторых, у сайкр к азиатам свои счёты, она даже Асами Рюичи на кухню загоняла, а это в отличие от Аи, который и по канону умел готовить, дикий ООС и никанон Она любит дегероизацию и срывание масок, причём это касается очень много - не только героев аниме, но и представителей мира большой политики и большого бизнеса, хотя и рядовым гражданам тоже достаётся. Есть у неё эпизод, где Мамору Такатори облажался и хотел совершить сэппуку, а представитель японского кабинета министров его отговаривал, так вот, их диалог и аргументы по-моему настоящая политическая сатира

Но вот если бы котик был серебристый и одноглазый...

А тут невзлюбили автора не только поклонники рыжего котика, но и Оракула Его ведь здесь супергеройско-паранормального флера тоже лишили.

[Iren.]

алиса777

что в принципе допустимо и может быть хоть как-то обосновано

Да обосновать-то можно что угодно, дело-то не в этом Меня вообще обоснуй не волнует
Ну, спятил Ая, например
Хорошо, что ты его любишь, с любовью вообще всегда лучше, чем без неё )) А полюбила когда? Сразу? Это первый фик clueless psycho был, который ты читала, или нет? Это важно, мне кажется. Потому что мне и в других её фиках образ Аи совсем не близок Кинки, я понимаю - но мне он совсем никак. Хотя признаю, что возбуждающе, но...

в отличие от Аи, который и по канону умел готовить

Разве?

алиса777, посмотрим, что дальше будет!

[алиса777]

Iren.,

А полюбила когда? Сразу?

Глав через шесть Я настолько обалдела от того, что мне предлагал автор, что никак не могла оторваться Я никак не могла понять, чё тут ваще происходит? "Кто эти люди? Ая бы никогда!расрасрас", - вот такими были мои мысли А потом как-то втянулась - мелкие детали, взаимозависимость героев, которые это отрицали, но на самом деле были нужны друг другу, видение азиатского мира человеком европейской культуры и воспитания и т.д. Ну, и НЦа, конечно же

Это первый фик clueless psycho был, который ты читала, или нет?

Нет, не первый, до этого читала ваншоты.

Потому что мне и в других её фиках образ Аи совсем не близок

Это всё вопрос вИдения героев и ситуации. Вот я, например, в фиках Некоджиты не вижу Аю. "Клетки" вообще как оридж читала, но многие люди говорят, что там герои будто бы чуть ли не канонные Каждый видит своё и по-своему.
Я считаю, что в предлагаемых обстоятельствах, после всего, что с ними случилось, и Кроуфорд, и Ая могли стать такими, но не будем спойлерить.

Потому что мне и в других её фиках образ Аи совсем не близок Кинки, я понимаю - но мне он совсем никак.

В целом ряде своих фиков она просто гладит свои кинки. "Котик", по крайней мере, из кинка вырос во что-то осмысленное, хотя сейчас в это трудно поверить. Ну, и ещё раз повторю, что она любит дегероизацию, и мы имеем дело со странным случаем, когда кинковый фик с претензией на троллинг сумел вырасти в грустную историю, в которой, тем не менее, есть место надежде.

в отличие от Аи, который и по канону умел готовить Разве?

А это я от кого-то слышала! Я не сама придумала, меня научили
amentia-sama,

посмотрим, что дальше будет!

Угу!

[Iren.]

алиса777

Глав через шесть

Понятно )))

Я никак не могла понять, чё тут ваще происходит?

Значит, это зацепило ) Вряд ли меня может что-то удивить этом смысле ) Я даже не могу вспомнить, почему не стала его читать

А это я от кого-то слышала! Я не сама придумала, меня научили

Фанон, фанон ))

[Анж - Мать Забвения]

а другое - исподволь управлять кем-то

ну они думают деньги, власть это рядом

Может, какой-то аргумент за или против найду

мне нравится "за" или "против"))

[Irmie]

кинковый фик с претензией на троллинг

Это-то откуда взялось? О_О Я про троллинг
И про отрицательные отзывы мне тоже любопытно. Потому что чем дальше, тем больше мне кажется, что у нас с вами какие-то очень разные англофэндомы.
Отрицательных отзывов у них вообще мне попадалось крайне мало, жестких отрицательных и вовсе единицы. Вот на дисфунки - да, были. Автор аж из сети все убрала и ушла из фэндома как минимум. На этот фик отрицательных не встречала. А вот в рек-листах брэдоранов Stray Cat вполне себе светился (на ЖЖ так точно)

[алиса777]

Irmie,

Это-то откуда взялось? О_О Я про троллинг

А про то, что сайко это любит и реакцию, если судить по её словам, она ожидала получить строго определённую - возмущение и негодование. И всё это было, правда, не в том объёме, в каком планировалось Но кое-какие лулзы она-таки словила.

И про отрицательные отзывы мне тоже любопытно. Потому что чем дальше, тем больше мне кажется, что у нас с вами какие-то очень разные англофэндомы

Очень может быть, меня интересует строго ограниченный сектор англофандома, и стараюсь я его копать глубоко, чтобы знать не только кто на кого повлиял и что позаимствовал, но и что кому в какой дискуссии сказал.

Отрицательных отзывов у них вообще мне попадалось крайне мало, жестких отрицательных и вовсе единицы.

Да вы что! А вайсс бэдфикс тогда что? По-моему, критикуют там довольно жёстко, причём на постоянной основе. В комментах, да, жёсткую критику встретишь редко, но по ЖЖ полоскают. Почему "Белая бабочка" в закрытке лежит? И не одни дисфунки из сети из-за критики удалили.

На этот фик отрицательных не встречала.

Были с основной претензией в виде неверибельности персонажей.

А вот в рек-листах брэдоранов Stray Cat вполне себе светился (на ЖЖ так точно)

Я вот его тоже, например, люблю, а остальные ру-читатели не любят, но меня это не останавливает.
Хотя, может, я в отличии от вас и ошибаюсь в чём-то Надеюсь только, что во лжи-то вы меня не обвиняете?

[алиса777]

Мать Забвения,

мне нравится "за" или "против"))

Постараемся)))

[алиса777]

Iren.,

Глав через шесть Понятно )))

Когда я начала понимать, что происходит, потому что по первым главам можно было сказать только то, что автор либо тролль, либо дурак отличается крайне специфичным видением персонажей.

А это я от кого-то слышала! Я не сама придумала, меня научили Фанон, фанон ))

Интересно только на основании чего он возник

[Irmie]

А про то, что сайко это любит и реакцию, если судить по её словам, она ожидала получить строго определённую - возмущение и негодование. И всё это было, правда, не в том объёме, в каком планировалось Но кое-какие лулзы она-таки словила

Ну покажите мне где это было, ну пожалуйста, троллинг в англофэндоме - это же редкость! Откуда-то же такой вывод взялся .

А вайсс бэдфикс тогда что?

Я знала, что вы про него вспомните
Вайсс бэд фикз - очень свежее сообщество, и создали его, в общем-то, когда все эпики и фэндомообразующие фики уже появились (и серафим, и сайко, и пакснирвана и прочие), авторы поуходили из фэндома и пошел вал фиков с мэрисьюями и остальными прелестями жизни; критикуют там ну совсем уж такое, что и читать не стоило Да и как критикуют - скорее кто-то один выступит коротенько про мэрисьюизм и нечитаемость и тишина. Если с ру-фэндомом сравнить там и не критика. так, понравилось, не понравилось.
В общем по этим причинам мне кажется применительно к старым фикам и известным в ру- и англофэндомах это соо просто в расчет смысла нет брать. Критики там нет, старое и интересное там по определению не обсуждалось.
А вот негативные отзывы на Stray Cat мне очень любопытно почитать

Почему "Белая бабочка" в закрытке лежит? И не одни дисфунки из сети из-за критики удалили.

А почему, кстати, в закрытке? Просто уже не первый раз натыкаюсь на такое. По-моему, бОльшая часть "Бабочки" просто помечена как материалы для взрослых (ну еще бы не ). Подтверди что ты совершеннолетний (без регистрации в ЖЖ, кстати) или укажи нужную дату рождения в профиле и вперед, читай. И на archiveofourown она тоже лежит, 33 главы, даже болльше чем в ЖЖ по-моему
И кто еще удалял? Когда удаляли потому что пропал интерес и автору стало недосуг поддерживать сайт и все само по себе умирало - обычное дело. Сколько фиков так из сети исчезло уже . Tritorella, например, еще ряд, котрые по мелким умершим архивам лежали. Но это другого плана ситуация.

а остальные ру-читатели не любят, но меня это не останавливает

Откуда такое мнение о мнении ру-читателей? Я-то нейтрально отношусь, ну гладил автор свои кинки (так и мы часто примерно тем же занимаемся, что уж там), и мне в целом все равно. НЦ-а годная, это да.
А, и с корыстными мотивами Рана еще нашу "Одержимость" можно вспомнить, кстати.

[алиса777]

Irmie,
Извините меня, пожалуйста, я вас очень уважаю и мнение ваше действительно для меня интересно и представляет ценность, но мне искренне непонятно, с чего вообще такой интерес к рядовому посту? Вернее, даже не к посту, а к его автору, с желанием вывести его на чистую воду и т.д.?
Если я пойму природу вашего интереса, то мне станет понятно, как надо отвечать. Просто так лить воду на чужую мельницу я не хочу.

[Irmie]

алиса777, мне просто действительно интересно почему такое мнение сложилось. Я же как раз пишу, что вижу несколько иначе (как минимум).

Просто так лить воду на чужую мельницу я не хочу.

Не очень понимаю о чем вы, но, видимо, вы нашли у меня какие-то скрытые мотивы
Кроме интереса почему так, а не под другому ничего нет, можно не искать.
Да и пост открытый, я не знала, что нельзя высказываться. Простите, больше не буду.

[алиса777]

Irmie,

мне просто действительно интересно почему такое мнение сложилось.

На основе текстов данного автора, его постов и диалогов с читателями. На основе чего же ещё? А про троллинг, неужели же вы считаете, что тот, кто так поступает, заранее предупреждает об этом и прилагает соответствующее свидетельство?

Я же как раз пишу, что вижу несколько иначе (как минимум).

Что именно видите вы не сообщили, но то, что моё мнение считаете неверным, это вы донести смогли.

Не очень понимаю о чем вы, но, видимо, вы нашли у меня какие-то скрытые мотивы

Мне не понравился ваш тон в первых двух постах

Ну покажите мне где это было, ну пожалуйста,

,

Я знала, что вы про него вспомните

,

Откуда такое мнение о мнении ру-читателей?

Не люблю такой покровительственно-снисходительный тон, он - как правило- призван показать, что оппонент взялся судить о том, чего не понимает/до чего не дорос/на что не имеет права.

Кроме интереса почему так, а не под другому ничего нет, можно не искать.

Это приятно слышать, потому что в противном случае отвечать вообще не имело бы смысла.

Да и пост открытый, я не знала, что нельзя высказываться.

Высказываться не только можно, но и нужно, только желательно это делать, не выставляя мнение автора поста априори неверным.

Простите

Прощать мне вас не за что.

больше не буду.

Это как хотите.

[Irmie]

алиса777, не знаю, как еще вам объяснить . Вы явно видите в моих словах и в показавшемся вам тоне то, что хотите видеть. Видимо, я недостаточно смайликов ставлю или слишком быстро от мысли к мысли перехожу убирая логические связки
Про соо - да, явно ожидаемый был вопрос, хотя бы потому что я, отправив пост, вспомнила, что хотела и про это соо упомянуть тоже, но дописывать уже не стала - ночь уже была . Естественно, для меня вопрос был ожидаем.
Вот все то, что вы описываете: и про тролинг, и при отрицательные отзывы, и про отношение ру-фэндома, и про прочее я вижу совершено иначе. Просто диаметрально противоположно. Вы мне шаблон порвали практически
Я не вижу предпосылок к тому, что вы написали - ниоткуда вообще не вижу. Поэтому спрашиваю и про ру- и англофэндом, и про тролинг, и про остальное тоже. Потому что раз вы пишите, например, автора очень ругали за фик (условно) - значит откуда-то это мнение взялось. Явно не с потолка. Мне интересно - откуда, потому что не понимаю откуда такому мнению сформироваться (в ру-фэндоме вообще не помню, чтобы этот фик обсуждался, поэтому тоже вывод удивил). Поскольку не понимаю - спрашиваю почему, откуда и как, потому что знать это - интересно. Пишу где и что я увидела иначе. Потому что мне интересно, как и что увидели иначе другие. И все. Ваше мнение априори неверным я не выставляла. Просто написала о том, что вызывает удивлеение у меня лично. И не согласиться все же не значит выставить чужое мнение априори неверным .

[алиса777]

Irmie,

Я не вижу предпосылок к тому, что вы написали - ниоткуда вообще не вижу.

Отвечаю по порядку.
1.

втора очень ругали за фик (условно) - значит откуда-то это мнение взялось.

Данное мнение взялось на основе постов в некоторых ЖЖ в духе "Ая бы никогда" и критиковавших автора за "неправильный" образ Аи. Название не упоминалось, но точно пересказывался сюжет. Возможно, что есть какой-то другой фик, полностью подпадающий под описание. Посты были 2004-2005 годов. В комментариях читателей на ЖЖ автора высказывались мнения о неверибельности происходящего, но в гораздо более корректной форме.
2.

ру-фэндоме вообще не помню, чтобы этот фик обсуждался, поэтому тоже вывод удивил)

Я натыкалась на обсуждение первых трёх глав и одной сайд-стори на одном из дневников. Пост был примерно 2006-2007 года и комментарии были исключительно отрицательные.
3.

тролинг,

Полагаю, что сознательное противопоставление "негероического" образа персонажей устоявшемуся шаблону вместе с ожиданием автором негативной реакции фандома (о чём сайко писала открыто, что, мол, жду теперь, когда в меня полетит всё, что может летать и т.д.), можно считать если не троллингом, то его попыткой.

[Irmie]

алиса777, а если остались ссылки - дайте, пложалуйста, на англо и ру-фэндом. Потому что действительно очень интересно почитать, что там писалось. По тем же дисфункам, например, я не встречала ничего кроме емкого: ОСС и Ая-принцесса. И объяснения удаления фика негативной реакцией, но вот самой той реакции так и не нашла. Хотя казалось - вот уж где поле разгуляться, как не там.
И некоторые и в ру- и англофэндоме. Некоторые в ЖЖ. Один пост (да еще такой старый!) в руфэндоме так вообще на мой взгляд не показатель мнения всего руфэндома. Тем более на сегодня. На тот момент и у нас брэдоран еще не особо в ходу был. И вы забываете об "Одержимости" (в чем-то они сходны), котрую тоже и ругали и хвалили и обвиняли в ОСС, но никто при этом не говорит, что фик вызывает резкое неприятие у многих. "Многих", на мой взгляд, чрезмерное обощение и преувеличение, для этого фика. Как и "Поклонников мегакрутого Кроуфорда и ледяного принца Аи от "Котика" рвало желчью и кровью" .
Не знаю, некотрые негативные отзывы все же =/=

а равно как и о репутации данного фика, о котором в приличном шипперском обществе не говорят, но зато тайно почитывают

и =/= вызывает резкое неприятие, имхо . Просто при таком описании, имхо, складывается обманчивое впечатление фика, незаслуженно подвергнутого фэндомом остракизму, что далеко не так. Его вполне себе читают, он нравится, его рекомендуют. Этот автор и по другим фэндомам пишет, и тоже имеет свой круг благодарных читателей. Что, кстати, тоже показатель.

А про то, что сайко это любит и реакцию, если судить по её словам, она ожидала получить строго определённую - возмущение и негодование. И всё это было, правда, не в том объёме, в каком планировалось Но кое-какие лулзы она-таки словила.

Имхо, из противопоставления (а было ли оно на тот момент? Это же близко к началу англофэндома, особых шаблонов еще, по-моему, не сложилось) и из того, что автор ожидал негативной реакции сделать вывод, что автор хотел потролить, нельзя. Мне кажется, это не одного порядка вещи - написать непривычный на тот момент пейринг обоснованно ожидая, что кому-то может не понравится, и писать этот пейринг хотя бы с минимальным желанием потролить.
Про "любит" не поняла все же откуда вывод.

[алиса777]

Irmie,

а если остались ссылки - дайте, пожалуйста, на англо и ру-фэндом.

Два года назад я понятия не имела, что у меня их потребуют, поэтому не сохранила. Вперёд буду умнее.

Один пост (да еще такой старый!) в руфэндоме так вообще на мой взгляд не показатель мнения всего руфэндома.Один пост (да еще такой старый!)

Какой есть, других не знаю. Не припомню, чтобы у нас кто-то регулярно писал об этом фике.

И вы забываете об "Одержимости"

А она-то мне на что сдалась? Я вроде бы не про неё пишу.

"Многих", на мой взгляд, чрезмерное обобщение и преувеличение, для этого фика.

Объясняю: под "многими" подразумевалось то, что у тех, кто высказывался о фике открыто, большая часть постов носила негативный характер.

складывается обманчивое впечатление фика, незаслуженно подвергнутого фэндомом остракизму.

По-моему, единственное впечатление, которое может сложиться, так это то, что фик вообще вызвал реакцию, что бывает не так уж и часто.

го вполне себе читают, он нравится, его рекомендуют.

А я с этим спорю?

Этот автор и по другим фэндомам пишет, и тоже имеет свой круг благодарных читателей. Что, кстати, тоже показатель.

Показатель чего? Связи между бузиной в огороде и дядькой в Киеве?

не кажется, это не одного порядка вещи - написать непривычный на тот момент пейринг обоснованно ожидая, что кому-то может не понравится, и писать этот пейринг хотя бы с минимальным желанием потролить.

Причём здесь пейринг? Он известен, по крайней мере, с 1999 года. Я писала именно о трактовке персонажей.

[Aerdin]

Рана-манипулятора

есть. по Глюэну и Сайдби вполне себе выстраивается, просто не такой... откровенный и бросающийся в глаза, как, похоже, в этом фике

[алиса777]

Aerdin,

есть. по Глюэну и Сайдби вполне себе выстраивается, просто не такой... откровенный и бросающийся в глаза, как, похоже, в этом фике

Так, значит, надо пересмотреть Глюэн и внимательно прочитать Сайд Би))
Кстати, на соо нужен ещё какой-нибудь мой пост про фики или нет? Если, конечно, почтеннейшая публика всё ещё считает меня вправе иметь собственное мнение и высказывать его.

[Aerdin]

алиса777,

Так, значит, надо пересмотреть Глюэн и внимательно прочитать Сайд Би))

в Глю меньше, но есть
в сайдби открытым текстом

Кстати, на соо нужен ещё какой-нибудь мой пост про фики или нет?

конечно, нужен!

[Iren.]

Aerdin
А кем Ая манипулировал? Хоть в какой-то мере?

[Aerdin]

Iren.,
Сэну они с Мамору разыграли как по нотам. Как минимум
тут, конечно, вопрос, с какого момента это педагогика/воспитание, а не манипуляция