[алиса777]

Чего я нашла у себя в черновиках! Он уже месяц там лежит. Начну потихоньку выкладывать, а там посмотрим - пойдёт дело или не пойдёт.

Итак, представляю вашему вниманию разбор первой главы незаконченного макси Stray cat от clueless psycho. Для начала - кое-какие мои размышления по этому поводу. Если честно, то я целых полтора часа не могла прийти к согласию сама с собой по поводу того, как же мне структурировать свой так называемый анализ. Традиционно принято выделять самое главное, так сказать, плясать от печки, в нашем же случае самым главным будет, прощу прощения, постель. Это меня сильно озадачило, и так как я ханжа и лицемерка, то перспектива разбираться в подробностях интимной жизни героев и выносить свои соображения по этому поводу на свет божий, вызывала некоторую неловкость. Читать-то такое я завсегда пожалуйста. Но выбора у меня всё равно нету, отступать уже поздно, так что вперёд!
Подумав, я всё-таки определилась с ключевыми пунктами анализа, которые помогут нам разобраться в этом фике. Я обозначу их цифрами, чтобы не повторять каждый раз, что именно имеется в виду. Начнём мы с Кроуфорда, так с Раном ситуация намного сложнее. Пункт первый - социальная адаптация героя, второе - его внутренний мир (мысли, чувства и всякое такое), третий - отношение с партнёром.
Ну что, поехали! Но сначала небольшое лирическое отступление - перечитываю я фик с огромным, не побоюсь этого слова, колоссальным удовольствием, а вот с писаниной у меня в последнее время проблемы((
Глава первая.
1. Говоря о том, как устроились в жизни герои фика, необходимо сразу сказать, что тайм-лайн - пост-Капитель. Кроуфорд в этой новой, наступившей после падения башни, жизни устроился довольно неплохо - мы обнаруживаем его в числе членов совета директоров одной японской компании. Заседание затянулось, господа бизнесмены прозаседались, это злит экс-оракула, но сделать ничего нельзя, он больше не киллер. Другой раздражающий фактор - отношение к нему японцев. Вежливо, но настойчиво подчёркиваются различия американцев и японцев, причём, разумеется, не в пользу американцев. "Не знаю, как у вас, американцев, но у нас, японцев, муж не обязан отчитываться перед женой" и т.д. Кстати, все окружающие уверены, что Кроуфорд женат.
2. Если судить по тем мыслям Экс-лидера Шварц, с которыми нас знакомит автор, то жизнью он вполне доволен, за некоторыми исключениями. Примечателен его внутренний диалог, на тему того, с чего это он вдруг передумал заниматься сексом с Раном. Ну да, думает он, Ран на меня разозлился, но он постоянно на меня злится, сексу это не мешает.
3. Отношение к партёру. Кроуфорд очень ждал встречи со своей "жёнушкой", но они с Раном умудрились поругаться прямо с порога. Но в целом, он оказался весьма терпимым к "недостаткам" других. Достали партнёры по бизнесу? Неприятно, но не убивать же их из-за этого, глядишь, ещё пригодятся. У Рана сложный характер? Если на это смотреть, так и помрёшь без секса, а ведь экс-Абиссинец очень красив, да и тело у него уж очень отзывчивое на ласку.
Теперь переходим к Рану.
1. Никакой информацией мы не располагаем.
2. С внутренним миром Рана нас тоже никто так и не познакомил.
3. Отношение к партнёру довольно противоречиво. Он ждал Кроуфорда, но скандал устроил с порога, вместо приветствия, в лучших традициях из серии "Где ты, ирод, шлялся? Я тебя заждался". Вообще, Ран постоянно пытается управлять партнёром, но Кроуфорд прямым директивам и жёсткому давлению не поддаётся, поэтому Ран идёт в обход. Например, после того, экс-Оракул проигнорировал рановы яойные поползновения, тот попытался как-то "выцарапать" его из душа. Сначала в ход шли: "Кроуфорд, ублюдок!" На что тот спокойно отвечал: "Да, я такой". После чего Ран тут же сменил тактику, попросив дрогнувшим голосом: "Кроуфорд ... Пожалуйста." И вот тут-то экс-Шварцу пришлось туго, потому что он знал - сперва дрогнет голос Рана, а затем его собственное сердце. Да и в постели экс-Абиссинец оказался укэ-манипулятором, с помощью вздохов-всхлипов, охов-ахов всегда получающим то, чего желает.
А теперь я хочу кое-что у вас спросить.
1. Как вы считаете, в каноне есть основания для такого видения персонажей - Рана-манипулятора и Кроуфорда, ведущего такой семейный образ жизни?
2. С вашим личным фаноном такое видение персонажей совпадает?

@темы: читальный зал, weiss kreuz, англофанфикшен, clueless psycho, Stray cat

Comments

[Iren.]

алиса777
Если безотносительно трактовки образов (потому что Аябыникогда, ага Кроуфорд - не знаю ) - я никаких манипуляций в фике не вижу. Вижу взаимную игру, правила которой оба знают и им строго следуют.

[Iren.]

Aerdin

Сэну они с Мамору разыграли как по нотам. Как минимум

Когда?
Если брать с самого начала - идея была Мамору, Ая его даже брать в Вайсс не хотел.
И потом Мамору ему честно сказал, что использовал его. Ая - не использовал.

тут, конечно, вопрос, с какого момента это педагогика/воспитание, а не манипуляция

Ни того, ни другого, ни третьего не вижу )
По-моему, у Аи не получилось ничего.
А какая цель у него была в отношении Сэны, вы считаете?

[алиса777]

Aerdin,

конечно, нужен!

А что лучше взять? "Белую гейшу" или что-нибудь из сильверфульф?
Iren.,

я никаких манипуляций в фике не вижу. Вижу взаимную игру, правила которой оба знают и им строго следуют.

Как мне кажется, вначале Кроуфорд как раз и нарушил правила, придя домой и отказавшись трахать Рана действовать по привычному сценарию. Тут Ран и пустил в ход целый набор определённых средств воздействия А потом, в спальне, была именно игра. Всё вошло в привычное русло.

[Aerdin]

Iren.,

Если брать с самого начала - идея была Мамору, Ая его даже брать в Вайсс не хотел. И потом Мамору ему честно сказал, что использовал его. Ая - не использовал.

весь комплекс целиком. от вербовки с учетом условий до непосредственного ведения в группе

По-моему, у Аи не получилось ничего.

я не говорю, что получилось. Я говорю, что попытка была

у Мамору или у Аи?

[Iren.]

алиса777

Как мне кажется, вначале Кроуфорд как раз и нарушил правила

Кажется
Потому что это другая игра )) Ран знает, что ор "Кроуфорд, ублюдок!" никак не подействует, и всё равно орёт. Получает известную реакцию - дальше всхлипывает и просит - на это получает другую реакцию - ну и всем хорошо и всё замечательно
Муж с женой провели вечер нескучно Даже не пишу в кавычках - потому что как по учебнику.
А в спальне - зачем уже играть? Секс и так хорош

[Iren.]

Aerdin

у Мамору или у Аи?

Ага, я только про Аю.

весь комплекс целиком. от вербовки с учетом условий до непосредственного ведения в группе

Ая не вербовал.
А что в группе? Как-то по особому его вел?

я не говорю, что получилось. Я говорю, что попытка была

Попытка чего? Я поэтому и спрашиваю про цель - если есть манипуляция, она ради чего-то. Какой момент вы называете попыткой манипуляции? И в чем цель?

[Aerdin]

алиса777,

А что лучше взять? "Белую гейшу" или что-нибудь из сильверфульф?

ну, я лично за Гейшу))

Iren.,

Ага, я только про Аю.

а, понятно
видимо, здесь необходимо пояснение, что для меня "манипуляция" вообще не имеет негативного оттенка. То есть это не недостаток, скорее достоинство. Ещё одно средство из коммуникативного спектра

А какая цель у него была в отношении Сэны, вы считаете?

чтобы Сэна вытащил голову из задницы и признал несколько важных вещей, в частности то, что с таким отношением и уровнем рефлексии эта работа не для него

А что в группе? Как-то по особому его вел?

как минимум присматривал - и при этом дал понять, что слишком мелкий/излишне эмоциональный ещё, чтобы принимать адекватные решения в боевой ситуации
полноправного бойца в своей комнате не запирают, как шестиклассника

Какой момент вы называете попыткой манипуляции?

вызов на доверительный контакт прежде всего. сцена с яблоками

[алиса777]

Iren.,

Кажется

Пожалуй, я всё-таки склонна тебе поверить

Потому что это другая игра ))

Чем бы не тешились, лишь бы не вешались?

Муж с женой провели вечер нескучно Даже не пишу в кавычках - потому что как по учебнику.

А ведь верно! Уж не знаю, как там в гомосексуальных парах дела обстоят, но здесь если не классические, то по крайней мере, близкие к классике, гетные отношения.

А в спальне - зачем уже играть? Секс и так хорош

[Iren.]

Aerdin

видимо, здесь необходимо пояснение, что для меня "манипуляция" вообще не имеет негативного оттенка.

Необходимо.
Потому что для меня манипуляция - это способность, по усмотрению манипулирующего, воздействовать на сознание либо одного человека, либо группы людей с целью достижения определенной цели установленной самим манипулирующим (с)
Тогда дайте определение, что, по вашему мнению, такое манипуляция. Чем она отличается от просто разговора?

вызов на доверительный контакт прежде всего. сцена с яблоками

Ох...
Ая совершенно не манипулятор - он не смог донести своих слов ни до Ёдзи, ни до Сэны

[Iren.]

алиса777

Чем бы не тешились, лишь бы не вешались?

Во-во

[Aerdin]

Iren.,

Ая совершенно не манипулятор - он не смог донести своих слов ни до Ёдзи, ни до Сэны

а вы оцениваете только и исключительно успешные примеры? кроме того, его не останавливают провалы - иначе он не пытался бы добиться от Ёдзи правильного решения
у него есть склонность к непрямым действиям. В том числе, сначала к использованию возникающих, а потом и созданию ситуаций, из которых следуют вполне определенные нужные ему действия

Тогда дайте определение, что, по вашему мнению, такое манипуляция. Чем она отличается от просто разговора?

разговор в определенной обстановке, с пересечением личных границ и с конкретной целью - не манипуляция? ну извините

[Aerdin]

Iren., мне здесь помогли понять, где мы с вами расходимся. Процитирую:
Манипуляция - это способ добиться от человека нужного поведения _помимо_ его воли и - желательно - сознания. То, что делает Ая, не манипуляция. Это нормальное воспитание.
Разница в том, что при манипуляции количество выборов для человека максимально ограничивают, желательно до одного - желательного для манипулятора. Когда воспитывают - выбор все-таки за воспитуемым

то есть в принципе, и то, и другое направлено на изменение чужого поведения - от ситуативного до кардинального. Вопрос в этике и праве выбора.

[Iren.]

Aerdin

а вы оцениваете только и исключительно успешные примеры? кроме того, его не останавливают провалы - иначе он не пытался бы добиться от Ёдзи правильного решения

Нет, я оцениваю в принципе его желание и умение манипулировать. У Аи ни того, ни другого нет.
Чтобы манипулировать людьми нужно хорошо оценивать их... ну, допустим, душевное состояние, считывать их эмоции - это у Аи есть, ага. Дальше - управлять этими эмоциями. Приведите мне пример, где Ая сознательно управляет чьими-то эмоциями. И ещё дальше - на основании управления эмоциями получает желаемые себе действия. Ну... Да Ая даже нигде не фильтрует то, что говорит ) Единственное - он молчать научился, и не говорить лишнее всем подряд. Как в "Дожде" было.

у него есть склонность к непрямым действиям. В том числе, сначала к использованию возникающих, а потом и созданию ситуаций, из которых следуют вполне определенные нужные ему действия

Я это называю интуицией ) Вот она у Аи очень развита.

Я думаю, что Ая совершенно искренне хотел Сэне добра и никаких тайных замыслов в отношении его не вынашивал.
С Ёдзи ситуация ещё хуже - Ая не знал, не понимал, чем на него можно воздействовать Да будь он манипулятором, он бы нашёл к нему подход. А тут он говорит ровно то, что думает сам - честно и искренне.
Как и в ДП с Кеном - там Ая вообще не знал, что ему сказать. Хотел помочь - а сказать и не нашёл чего

разговор в определенной обстановке, с пересечением личных границ и с конкретной целью - не манипуляция? ну извините

То есть, вы считаете, что у Аи была какая-то цель, какой-то двойной смысл в его словах? Тогда точно, извините ) Потому я их понимаю точно так, как он сказал - и никак иначе:
Можешь оплакивать себя и свою судьбу, слезы смогут залечить эти раны. Огради свое сердце от новых потрясений, и старые раны заживут. Ты еще можешь получить прощение. Больше такой возможности не будет. Чтобы искупить старые грехи, ты будешь совершать новые. Это не обычное наказание. Оно будет продолжаться вечно. Но у тебя еще есть время. Еще не поздно. Решай сам. Если ты захочешь уйти, я не буду тебя останавливать.

[алиса777]

Aerdin,

ну, я лично за Гейшу))

А как сразу в одном посте сделать ссылки на все посты или по частям?
Iren.,
тут упоминали сцену с яблоками, так вот, я подумала, не отсюда ли пошло фанонное представление о том, что Ая умеет готовить. Типа яблоко порезал, а там и до шедевров кулинарии рукой подать

[Iren.]

алиса777

Типа яблоко порезал, а там и до шедевров кулинарии рукой подать

Может-может, хотя, конечно...

[Aerdin]

алиса777, не поняла

Iren.,

Да Ая даже нигде не фильтрует то, что говорит )

гм. боюсь, мы окончательно разошлись во взглядах на персонаж здесь, а продолжать дальше мне не хочется
но за настрой от разговора спасибо - он очень удачно лег в тот текст, который я сейчас пишу

[Iren.]

Aerdin
Не за что )

боюсь, мы окончательно разошлись во взглядах на персонаж здесь

Ну, если вам это ясно, то мне нет ))
Вы мне ни одного определения так и не дали (и примера манипулирования не привели - кроме сцены с яблоком ))) Называете человека словом, а что под этим словом подразумеваете - не объясняете ) Ну, ничего не поделаешь )

[Iren.]

алиса777
Забавно, как уже не первый раз замечаю, что фанон образуется из чего-то внешнего, что даже может правдой не являться
Например, ОВАшка - там такая бесподобная сцена, когда Ёдзи встречается с Кеном и Оми в трейлере и говорит: "Зачем пришли? Ая вас только увидит - сразу убьет" А потом Ая - кааак Ёдзи по физиономии - рраз! И морда такая бесстрастная - "Зачем ты их отпустил?" Отморозок натуральный Вот неподготовленный зритель будет смотреть - что подумает? )))) Потом-то выясняется, что всё это игра была. Ага, игра, "а осадочек остался" Вот так мнение и складывается )) И фанон )

[алиса777]

Aerdin,

не поняла

Я имела в виду, что, может быть целесообразней сделать пост, содержащий просто ссылку на все пятнадцать постов по "Гейше" в моём дневнике, чем делать 15 отдельных постов на соо. Но я не настаиваю, потому что моему ЧСВ много отдельных постов льстят больше, чем один
Тут у меня кое-какие соображения по соо возникли.
Слушай, оно с точки зрения активности читателей весьма дохлое, и это печальная правда. Может быть, чтобы хоть как-то расшевелить народ, стоит начать с того, чтобы делать под постами голосовалки? Ну типа "спасибо!" или"+1", а? Потому что тогда станет видно сколько человек точно читают соо, и что ими наиболее востребовано. Ну, и в соответствии с выводами попробуем принять меры. А то у меня такое чувство, что авторы и переводчики не вполне удовлетворяют вкусам шипперов пейринга - шипперов вроде дофига, а отклика от них никакого нет. Они, может хотят низкорейтинговый флафф в тайм-лайне "Белого шамана", а его-то как раз и нет.
И ещё надо нам самим обязательно комментить все посты, потому что многие люди стесняются оставлять первый комментарий под постом, особенно на соо. А авторы и артеры начинают думать, а зачем мне выкладываться в соо, в дайри у меня фидбэк, а там глухо, может оно читателям/зрителям вовсе и не нужно. Я вот сама так думаю. Я планирую сегодня откомментить несколько постов, чтобы создать хотя бы видимость движения.
Iren.,

Отморозок натуральный

Ой, я тут Капитель пересматриваю на большом экране, там у Аи столько эмоций! Тоже мне отморозок Откуда только берётся фанон? Из малоформатных роликов с ютьюба, которые были просмотрены на экране компа?
И ещё вот что. Ты, наверное, про это знаешь, но тем не менее. В 7-ой серии в новостях говорят, что трупы детей были обнаружены в лесу около горы Фудзи. Дело в том, что этот лес (не помню как называется) вроде бы на втором месте в мире по числу самоубийств после моста Золотые ворота в Сан-Франциско.
Кстати, вот ссыль: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BE%D0%BA%D0%B8%.... Так что прятать там тела имело определённый смысл.
И ещё, когда Такатори избрали премьером, то спикер или кто он там обратился к нему: "премьером избран Такатори Рэйдзи-кун". Кун, потому что они все там типа равны? А то ведь он шишка, "сама" никак не меньше

[Iren.]

алиса777

Откуда только берётся фанон?

Из малоформатных роликов с ютьюба, которые были просмотрены на экране компа?

Ну вот я пример привела ) Если посмотреть только этот эпизод, что про Аю можно подумать? )))

Ой, я тут Капитель пересматриваю на большом экране, там у Аи столько эмоций!

Эмоций-то да, много. Но ещё и по-разному разные люди оценивают. Вот, например, кто-то про 3-ю серию говорил (не помню, где и кто) - когда они втроем подходят к "Райоту", оставив раненого Ёдзи дома. А потом он к ним подходит - а Ая поворачивается и смотрит на него. И вот я очень удивилась, что Аин взгляд тут оценивают некоторые, что он смотрит на Ёдзи зло - типа, что приперся, сказали дома сидеть, всё равно от раненого никакого толка

В 7-ой серии в новостях говорят, что трупы детей были обнаружены в лесу около горы Фудзи. Дело в том, что этот лес (не помню как называется) вроде бы на втором месте в мире по числу самоубийств после моста Золотые ворота в Сан-Франциско.

Ага-ага, у Оруги есть пост про этот лес.

И ещё, когда Такатори избрали премьером, то спикер или кто он там обратился к нему: "премьером избран Такатори Рэйдзи-кун". Кун, потому что они все там типа равны? А то ведь он шишка, "сама" никак не меньше

Боюсь соврать ))) может, придумываю ) Но он же ему товарищ по партии - может, поэтому и "кун".

[алиса777]

Iren.,

Боюсь соврать ))) может, придумываю ) Но он же ему товарищ по партии - может, поэтому и "кун".

Партайгеноссе!

[Iren.]

алиса777
Он самый "Товаришч", "камрад"

[Aerdin]

алиса777,

Я имела в виду, что, может быть целесообразней сделать пост, содержащий просто ссылку на все пятнадцать постов по "Гейше" в моём дневнике, чем делать 15 отдельных постов на соо. Но я не настаиваю, потому что моему ЧСВ много отдельных постов льстят больше, чем один

я голосую как раз отдельные посты, потому что их больше)))

Тут у меня кое-какие соображения по соо возникли.

отличные соображения, про голосовалки мне нравится.

[Irmie]

алиса777, о господи, оказывается, я уже что-то треубую Я попросила, не потребовала. Мне интересно - не знаю уже в который раз я это повторяю

Какой есть, других не знаю. Не припомню, чтобы у нас кто-то регулярно писал об этом фике.

Я о том, что старый пост не показатель нынешнего отношения в фэндоме - всего-то. И да: мне кажется странным, что из единственного старого поста делаются такие далеко идущие выводы обо всем фэндоме на настоящий момент. Мне почему-то кажется, что если сейчас поинтересоваться мнением о фике оно будет скорее ровным, чем отрицательным - ну есть и есть.
Регулярность писания про фик - так у нас и про роднофэндоммные не слишком-то регулярно пишут, что уж про англофэндом удивляться .
Повторюсь еще раз: "Одержимость" я привела для примера, повторюсь снова: фик имеют сходную начальную ситуацию, один из первых брэдоранов у нас со своеобразной на тот момент трактовкой, его обсуждали, обсуждают и т.д. и т.п. Их в принципе интересно было бы сравнить, кстати. Как подошел автор, как выводил персонажей из ситуации, как показал характеры и прочая.

По-моему, единственное впечатление, которое может сложиться, так это то, что фик вообще вызвал реакцию, что бывает не так уж и часто.

А я с этим спорю?

Дело в том, что из ваших постов складывается впечатление, что реакция была массово-отрицательной. Что не так.
Просто, еще раз повторю: ваши выводы мне по-прежнему кажутся надуманными и не имующими каких-то оснований. Мне лично кажутся. И эти выводы влияют на представление фика читателям в соответствующем ключе. И тут я вообще теряюсь в сомнениях и не понимаю .

Объясняю: под "многими" подразумевалось то, что у тех, кто высказывался о фике открыто, большая часть постов носила негативный характер.

Перечитала то, что вы писали. Вот знаете, из ваших постов такое совершенно не следует. Никак просто

Показатель чего? Связи между бузиной в огороде и дядькой в Киеве?

Показатель того, что автор пишет и пишет неплохо, и имеет свой круг благодарных читателей, и что если негативные отзывы и были, то никак не относились к качеству написанного, а скорее был от разрыва шаблона.

Причём здесь пейринг? Он известен, по крайней мере, с 1999 года. Я писала именно о трактовке персонажей

Известен, но не так распространен. Трактовка персонажей - туда же. Хотя после дисфунков с Аей-принцессой - сомнительно, что можно было устроить больший электрошок читателям.
А, и кстати, про закрытость бабочки: вы все же имели в виду материалы для взрослых или что-то иное? Может мы про одно и тоже разными словами?
К сожалению, теперь мне не понятен взятый вами тон. Он крайне агрессивный. Я не буду спрашивать про мельницу, но - да, я с вами не согласна, но это все же не преступление, и рот я никому не затыкала, не кричу "не пишите этого больше!111", просто высказалась Не имею привычки указывать что кому читать, писать, переводить.

Как мне кажется, вначале Кроуфорд как раз и нарушил правила, придя домой и отказавшись трахать Рана действовать по привычному сценарию

У меня вообще сложилось такое впечатление, что это не впервые происходит (и задержки на работе, и обиды после), что это тоже часть игры и правил.

[алиса777]

Irmie,
в общем так, сухой остаток.
Суть ваших претензий сводится к тому, что:
1. вы считаете мои выводы необоснованными, так как
а) отсутствуют ссылки;
б) выводы сделаны на основе старых постов, часть из которых, возможно, на данный момент не существует.
2) эмоциональная окраска поста, по вашему мнению, создаёт у читателя определённое впечатление, которое не совпадает с вашим представлением о данном вопросе.
3) я не привожу положительных отзывов.
То есть мне вменяется предвзятость, которая вводит читателя в заблуждение, так?
Я считаю, что имею полное право на то видение вопроса, которое представлено у меня в посте. Потому что:
1) я обосновывала свои выводы впечатлением от доступных мне комментариев и постов, хотя подтвердить их ссылками не могу. Это, естественно, минус.
Давность тех постов, на основании которых я делала свои выводы, недостатком не считаю, потому что иные мнения отсутствуют.
2) вопрос о том, имею ли я право на собственное отношение к тому, о чём пишу, конечно, спорный, и ответить мне на него нечего.
3) по пункту об отсутствии положительных отзывов согласна - здесь я не права.

А, и кстати, про закрытость бабочки: вы все же имели в виду материалы для взрослых или что-то иное? Может мы про одно и тоже разными словами?

Нет, здесь проблема в том, что автор жаловалась на чью-то негативную реакцию относительно "бабочкиных" исторических реалий. Поэтому и выложила она её в открытый доступ не сразу (в архиве вроде бы стоит ссылка на осень 2010 года). Количество глав в архиве совпадает с кол-вом глав на ЖЖ. Просто в архиве пролог значится как первая глава, оттого их получается тридцать три.

У меня вообще сложилось такое впечатление, что это не впервые происходит (и задержки на работе, и обиды после), что это тоже часть игры и правил.

Задержки на работе, как можно понять из текста, бывают часто, обиды вообще постоянны. С этим я соглашусь. А по поводу того игра это или просто суровая реальность, думаю, что нам предстоит это узнать.

[Irmie]

алиса777, вы снова переводите беседу в какую-то странную тональность . Тут все же не судебный процесс, чтобы кому-то что-то вменять и я никому и ничего не вменяла и не вменею
Предвзятость к фику - возможно, вам лучше знать, это оценочная категория, которую я определить не могу, и к нравящемуся мы все бываем предвзяты, так что эта характеристика иногда идет по определению; необосноснованные обобщения и экстраполирования, которые в том числе придают эмоциональную окраску - на мой взгляд имеют место быть.

Я считаю, что имею полное право на то видение вопроса, которое представлено у меня в посте

Как и другие имеют полное право с вами не согласится .
вопрос о том, имею ли я право на собственное отношение к тому, о чём пишу, конечно, спорный, и ответить мне на него нечего

Повторюсь, ваше право иметь собственное мнение и что-то писать я нигде не оспаривала; несогласие с мнением не равно отрицанию права его иметь и выражать. Мне сложно понять, почему вы этого не понимаете.
Но давайте уже сойдемся на том, что у вас какой-то свой англофэндом, у меня какой-то свой. До другого тут не до дискутироваться .

Нет, здесь проблема в том, что автор жаловалась на чью-то негативную реакцию относительно "бабочкиных" исторических реалий. Поэтому и выложила она её в открытый доступ не сразу (в архиве вроде бы стоит ссылка на осень 2010 года)

не подписана на ЖЖ серафим, но сложностей с доступом к фику в ее ЖЖ не помню - свободно читала, иногда перечитывала

Там дальше по-моему было про то

спойлер

как Кроуфорд мог бы и не задерживаться, но задержался. Вообще, такое очучение, что Кроуфорду нравится провоцировать Рана, он вобще пытается провакациями "исправить" непонятное ему Раново отношение к происходящему, там дальше еще будут примеры провокаций- взять хотя бы поход в магазин.

[алиса777]

Irmie,

Но давайте уже сойдемся на том, что у вас какой-то свой англофэндом, у меня какой-то свой. До другого тут не до дискутироваться

Здесь я согласна, тем более, что это утверждение как раз и объясняет суть проблемы - у каждого из нас на основе обобщения разрозненных фактов, собственного опыта и привычки или желания видеть ситуацию под определённым углом, складывается свой особый, индивидуальный образ. Поэтому я бы немного подправила - не англофандомы у нас разные, а именно представления об англофандоме.

необосноснованные обобщения и экстраполирования, которые в том числе придают эмоциональную окраску - на мой взгляд имеют место быть.

Тут я не соглашусь, потому что та информация, что была у меня, подсказала мне именно такую подачу материала и для меня выводы являются обоснованными. Но в то же время они не истина в конечной инстанции. И это даже хорошо, что ваша точка зрения не совпала с моей. Прелесть мира в разнообразии

не подписана на ЖЖ серафим, но сложностей с доступом к фику в ее ЖЖ не помню - свободно читала, иногда перечитывала

Всё возможно, но я помню, что несколько лет назад мне пришлось (по-моему и леди Гес также делала, её ник я в том посте видела) писать автору с просьбой разрешить доступ к фику, хотя я была зарегистрирована на ЖЖ и подписана на блог серафим.

Вообще, такое очучение, что Кроуфорду нравится провоцировать Рана, он вобще пытается провакациями "исправить" непонятное ему Раново отношение к происходящему, там дальше еще будут примеры провокаций- взять хотя бы поход в магазин.

Мне кажется, что ему не столько это нравится, сколько он понимает, что ситуация сложилась ненормальная, и с ней хочешь-не хочешь надо что-то делать. Ну, а поход в магазин мы, конечно же, рассмотрим особо)) Хотя в том, чтобы "провоцировать" Рана есть некоторые приятности - мирятся они потом горячо.

[Irmie]

Тут я не соглашусь, потому что та информация, что была у меня, подсказала мне именно такую подачу материала и для меня выводы являются обоснованными

И я тоже не могу с вами согласиться, потому что из имеющихся фактов я делаю иные выводы.
По поводу закрытости: знаю, что читала свободно, вижу что текст открыт на данный момент. Поэтому меня удивляет написание о закрытости текста в наст. времени .
Но вообще, слушайте, по второму кругу идем

Мне кажется, что ему не столько это нравится, сколько он понимает, что ситуация сложилась ненормальная

Конечно понимает, но от провокаций удовольствие ему иногда получать это не мешает, по-моему. Понимание ненормальности не помогает ему ситуацию исправить и поытки выправления ситуации у него выходят все таки плохо - на глобальном уровне. Но там это в рамках характеров: трудно ожидать, что они поговорят по душам и Ран выплачется Кроуфорду в жилетку.

[алиса777]

Irmie,

По поводу закрытости: знаю, что читала свободно, вижу что текст открыт на данный момент. Поэтому меня удивляет написание о закрытости текста в наст. времени.

Видимо, автор открыла уже. Мне-то судить трудно - раз я и на ЖЖ подписана, и на пост с фиком. Для меня ничего не изменилось
Кстати, раз разговор заходил об удалённых фиках. В 2006 году был какой-то фик про то, как после срыва ритуала Ран забеременел от Кроуфорда. Я его долго и упорно искала, и единственное, что я нашла, так это критика фика в ЖЖ на основании того, что МПРЕГа не бывает и радость по поводу того, что автор удалил свой фик по причине негативных отзывов в комментариях.

но от провокаций удовольствие ему иногда получать это не мешает, по-моему.

Согласна. И у меня ещё сложилось впечатление, что Кроуфорду необходимо периодически подчёркивать, что главный здесь именно он, как решил, так и будет Видимо, сам он не вполне в этом уверен, а может, для него это просто ритуал такой. Типа как обход своей территории, только здесь под территорией имеются в виду рамки отношений. Но мы забегаем вперёд.

Понимание ненормальности не помогает ему ситуацию исправить и поытки выправления ситуации у него выходят все таки плохо - на глобальном уровне. Но там это в рамках характеров: трудно ожидать, что они поговорят по душам и Ран выплачется Кроуфорду в жилетку.

У нас это впереди Не торопим события

[Iren.]

Aerdin

в сайдби открытым текстом

А какие в Сайд Б моменты?
Не ищите в моих вопросах скрытых смыслов, если что ) Мне правда интересно чужое мнение, особенно если в нём есть что-то новое. И если я о чем-то спрашиваю, мне это действительно интересно.

алиса777
О, что я тут проспавшись придумала!
Могу предположить, почему в принципе были отрицательные отзывы (потому что ничего такого уж особенного я в трактовке образов не вижу) - из-за структуры фика. Например, сравнить с теми же Дисфунками - история идет с начала. Есть Ая, есть Кроуфорд (и Шульдих с Ёджи ))) - и есть рассказ о том, "как они дошли до жизни такой". Можно не принимать такого Аю, но как он стал таким - показано очень хорошо.
Здесь наоборот - читателя сразу суют в середину истории, не объясняя, с чего вообще герои живут вместе и ведут себя вот так. Такое начало сразу отпугнёт многих читателей. Потому что многим интересно читать именно о том, как всё начиналось, о начале отношений.
Как я уже говорила, я не помню, почему не стала читать Может, именно поэтому.