[алиса777]

Возможно, писать это пост и не стоит, но я всё-таки напишу.
Дело в том, что существует такое явление как глюколовство. Это когда "я ТАМ был и всё видел". Обычно видят Арду, а себя эльфами, да не простыми, а эльфийскими лордами. Реже встречаются Хрустальный Токио, Тёмное Королевство и Кибертрон. Впрочем, я слишком мало знаю об этом явлении, да и то понаслышке. И периодически у меня возникал вопрос: а помнил ли кто-нибудь себя Вайсс/Шварц?
Занимаясь фандомной археологией и читая старые, давно заброшенные дайри и ЖЖ, я нередко натыкалась на ролёвки по Вайсс Кройц и даже на дневники, ведшиеся от имени персонажей ВК. Но всё это было не то. Но кто ищет, тот рано или поздно находит. И сегодня я нашла сначала один старый ЖЖ, а потом и второй, которые велись людьми, которые именно помнили себя членами Вайсс. И это ещё не вечер! Может, ещё что найду.
Что сказать по этому поводу, я не знаю.

@темы: weiss kreuz

Comments

[Анж - Мать Забвения]

Что сказать по этому поводу, я не знаю.

можно много чего сказать)
С одной стороны, что люди реально в это верят, потому что это так круто, с другой, что люди в это верят, что у него/неё не все в порядке с головой. Есть еще вариант, что люди делают это, потому что им нравится. Интересно наблюдать, как люди реагируют. Общалась сама с людьми, которые помнили свои прошлые жизни, или видели себя персонажем того или оного аниме.

[Estreya]

Был давно жж, ведшийся от имени Фудзимии, вроде, вполне вхарактерно. Есть аккаунт на аскфм от имени всех Вайсс - кто-то же его ведет?
Неждана вроде давно тому назад участвовала в ролевках по Шварц.

[алиса777]

Анж - Мать Забвения,

С одной стороны, что люди реально в это верят, потому что это так круто

Круче, чем та жизнь, которой живёшь повседневно?

Есть еще вариант, что люди делают это, потому что им нравится. Интересно наблюдать, как люди реагируют.

Провокация? Исключительно, чтобы потроллить цивилов?

или видели себя персонажем того или оного аниме.

А если не секрет, какие это были аниме?))

Estreya,
боюсь, ты меня не вполне поняла. Здесь речь идёт не о ролёвках, а именно о глюколовстве, то есть не об игре, а о голосах в голове.
В некоторых субкультурах есть такое понятие, как теория отражений, то есть всё, что показано в фильмах, описано в книгах и т.д., происходило на самом деле в одном из миров множественной вселенной. Если говорить о "Кресте", то согласно этой теории, где-то в параллельном мире Вайсс и Шварц существовали на самом деле, а Коясу просто уловил идею из ноосферы, но не стопроцентно верно, а с некоторой долей искажения. Но не только идеи витают в пространстве, но и души. И вот душа кого-то из Вайсс/Шварц/Такатори после естественной или неестественной смерти, скитаясь между мирами, вселяется в какого-то человека в нашем мире. Но не в любого, а в того, чей разум открыт. И вот тут-то разница с ролёвкой - в ролёвке есть "я, Ая Фудзимия, я живу в этом мире и этот мир мой", а в данном случае есть двое - носитель и вселенец. Носитель осознаёт, что в нём живёт ещё кто-то, и этот кто-то периодически отодвигает личность носителя на задний план и действует уже от себя, осознавая, что он находится в чужом мире. В идеале, когда личность носителя заменяется личностью вселенца, меняются голос, походка и даже реакции организма на внешние раздражители. Например, я встречала упоминание того, что после того, как в носителе активировался вселенец из Вайсс, носитель легко переносил холод, тогда как в обычной жизни человек постоянно мёрз.
Самая близкая аналогия, что приходит мне в голову - одержимость. Хотя, повторюсь, что я об этом знаю слишком мало. Поэтому я даже не возьмусь давать оценки этому явлению.
Чаще всего это встречается, насколько я знаю, у толкинистов. Но я всегда думала, что в таком старом фандоме как Вайсс Кройц это тоже когда-то было.

[Estreya]

Ого. Это либо игра на публику, либо психические отклонения. Ну, ладно, не отклонения, но психологические проблемы точно (если это не игра). Эскейпизм 80 лвл. С таким я не встречалась и не думала, что это распространенное явление.

[Estreya]

Хм, судя по тому, какое количество людей называли себя именем Шульдиха или Фудзимии, среди них должен был быть хоть один "настоящий".
теперь понятно, откуда "Раймон 7" Канцлера Ги - толкиеновская тусовка.
Раньше модно было быть Наполеоном или Цезарем , а теперь - какое разнообразие для психиатров!

[ДайСё]

Эх, не считайте меня психом, но считайте альтернативно разумным!

Носитель: Кодачи
Квента: Шульдих
Проявления положительные:
1) Удача. Главная и самая сильная особенность этой квенты. Шульдих - чертовски удачливая сволочь. Удачные билеты на экзаменах - норма. Препод, опоздавший или не пришедший в нужное время - тоже норма.
2) Защита от чужого давления. Резко повышает пофигистичность реакции на неоправданные обвинения и оскорбления. Иначе говоря, орет на тебя препод - а тебе на него наплевать. Требует предварительной постановки ментальных щитов.
3) Телепатия. Проявляется слабо и редко, путем повторения вслух или про себя реплики, которую собеседник еще только собирается сказать.
4) Кукловодство. Не чтение мыслей, а именно управление людьми. Проявляется еще слабее и реже, путем мысленного приказа человеку на то или иное действие. Нет, правда, очень редко проявляется.
Проявления отрицательные:
1) Жрет много сладкого
2) Очень любит сжечь мою еду! Особенно - в начале своего появления.
3) Легкомысленность и безалаберность. Очень многое хочется оставить на авось, не проводя предварительной подготовки. Правда, в совокупности с повышенной удачей этот недостаток приводит пока только к экономии ненужных усилий.
Проявления нейтральные:
1) Легкомысленность и безалаберность опять же. Подставить рожки преподу так, чтобы тот не заметил? Люблю, умею, практикую. Сигать через лужи на улице? Аналогично.
2) Повышенная температура тела. Градусником не замеряли, но субъективные измерения путем щупания рукой Одачи выявляют реакцию "ты опять долбанная печка!". Связано с хэдканоном: предположительно, высокую скорость Шульдиха обеспечивает более быстрый метаболизм, который и повышает температуру тела.
Комментарий: в самом начале приспособление носителя и квенты шло очень тяжело. Несколько дней были ночные кошмары и головные боли. Наверное, Кукловод чужие мозги осваивал.

Нет, это не "голоса в голове". Нет, это не "я на самом деле Шульдих!". Нет, это даже не "он попал в мою голову, заблудившись после смерти". В каком-то смысле это игра, ведь словом "квента" обозначается не только чужой человек у тебя в голове, но и роль, которую ты играешь в какой-нибудь ролевке. Восприятие себя Шульдихом происхожит не постоянно, а время от времени, чаще по воле носителя, реже по инициативе квенты. Его можно подавить, хотя и не всегда хочется.
Это игра, и играть в нее удобнее двоим. У Одачи - Кроуфорд. Со всеми вытекающими последствиями, да
Это игра. Только она как-то проявляется в реальности. Приходит удача, становится проще управление людьми, а в каждый из населенных пунктов на дороге от казахстанской границы до Екатеринбурга, высчитываемой Кроуфордом, мы приезжаем в расчетное время плюс-минус 1-2 минуты. Вот так вот, господа.

[алиса777]

Estreya,
мне даже нечего тебе ответить!
Я не знаю пока, как к этому относиться - осуждать такое у меня нет морального права, поэтому остаётся только принять существование подобного явления как данность.

ДайСё,
очень интересно! А если не секрет - зачем вам это? Можно же жить просто так, без подобных игр?

Просто я человек очень земной, я даже НЦу люблю не со всякими там чувствами, а максимально физиологичную У меня подобное плохо укладывается в голове.

[Estreya]

Я же тоже не осуждаю, я удивляюсь.

[алиса777]

Estreya,

Я же тоже не осуждаю, я удивляюсь.

Я поняла!
Просто оно у меня с трудом в голове укладывается. Хотя я признаю, что эта тема интересная, особенно относительно аниме-фандомов. Пр дивнюков из толкин-тусовки всё-таки многие в курсе.

[Estreya]

Я не в курсе! Я в танке

[Анж - Мать Забвения]

Круче, чем та жизнь, которой живёшь повседневно?
именно что

Провокация? Исключительно, чтобы потроллить цивилов?
тоже имеющий под собой почву вариант

А если не секрет, какие это были аниме?))
Это были Хакуоки и Ди грей мен

[алиса777]

Анж - Мать Забвения,

Это были Хакуоки и Ди грей мен

О. про них я не слышала! Я думала, что подобное явление характерно для относительно старых фандомов.

[ДайСё]

алиса777, так ведь и фанфики можно не писать, и книги не читать)) Это еще один подвид творчества - только делаешь чужую жизнь не на бумагу или в компьютер, а про себя или вслух.

[алиса777]

ДайСё,

фанфики можно не писать

Фанфики позволяют отреагировать некоторые собственные психологические проблемы, книги дают необходимую информацию или позволяют пережить те эмоции, которых недостаёт в жизни.
А здесь делается

чужая жизнь про себя или вслух.

, вот мне и интересно, ради чего?))
На всякий случай поставила смайлики, чтобы было понятно, что я без наезда спрашиваю)

[Estreya]

Жизнь как игра. Все мы во что-то играем ))

[алиса777]

Estreya,
если жизнь и так игра, то зачем играть ещё во время игры?))

[Анж - Мать Забвения]

О. про них я не слышала! Я думала, что подобное явление характерно для относительно старых фандомов.
ну вот теперь знаешь
на самом деле я могу выделить еще один аспект - защитная реакция
это известный психологический прием, адаптированный на уровень сознания понятный и привычный (комфортный)индивиду в данной ситуации. Знаю, говорю сейчас как недопсихолог. Попробую проще.
Есть ситуация в которой человек не справляется. И тогда вместо себя выставляется кто-то другой (прием я и не-я), в том числе герой аниме, обладающий необходимым набором качеств для решения проблемы. куда более решительный, наглый, уравновешенный, нужное подчеркнуть

[ДайСё]

алиса777, полностью сформулировать сложно. Можно выделить несколько пунктов, по которым от этого идет польза (не беру в расчет воздействие на реальность, это характерно не для всех квент).
1) Эмоциональные переживания. То же самое, что и в книгах: квента может переживать те эмоции, которых у человека в жизни не хватает. Потому что у квенты жизнь другая, в ней другие события, которые вызывают другие эмоциональные реакции.
2) Изменение черт характера. Учимся из примеров. От гораздо более старой и уже ушедшей квенты Кодачи досталась способность при необходимости работать, прерываясь практически только на сон и еду. Досталась в 16-17 лет, что для человека такого возраста, не находящегося в бедственном имущественном положении, нехарактерно. Обычно себе хочется забрать хорошее, полезное. Часто получается.
3) Чтобы просто было интересно))
Не зачем, а почему: первая квента у Кодачи появилась тогда, когда ей нельзя было по семейным причинам читать развлекательную литературу, писать фанфики, играть в компьютер, сидеть в интернете, встречаться с друзьями, заниматься единоборствами и вообще чем-либо приносящим не пользу, а удовольствие. А то, что происходит в голове, никто не отследит. Кроме Шульдиха.

[алиса777]

Анж - Мать Забвения,

И тогда вместо себя выставляется кто-то другой (прием я и не-я), в том числе герой аниме, обладающий необходимым набором качеств для решения проблемы. куда более решительный, наглый, уравновешенный, нужное подчеркнуть

Поняла!

ДайСё,

Изменение черт характера.

То есть смысл примерно в том, о чём писала Анж - Мать Забвения, да?

Не зачем, а почему: первая квента у Кодачи появилась тогда, когда ей нельзя было по семейным причинам читать развлекательную литературу, писать фанфики, играть в компьютер, сидеть в интернете, встречаться с друзьями, заниматься единоборствами и вообще чем-либо приносящим не пользу, а удовольствие. А то, что происходит в голове, никто не отследит. Кроме Шульдиха.

Тоже своего рода защитная реакция?

[ДайСё]

алиса777,

То есть смысл примерно в том, о чём писала Анж - Мать Забвения, да?

- не совсем. Не стать другим человеком на необходимое время, а получить в своем характере такую же черту насовсем. Не подменить себя кем-либо, а измениться самому.

Тоже своего рода защитная реакция?

- в какой-то степени да.

[алиса777]

ДайСё,

Не стать другим человеком на необходимое время, а получить в своем характере такую же черту насовсем. Не подменить себя кем-либо, а измениться самому.

Это очень здорово на самом деле! Получается такой психотренинг в игровой форме, когда ты вроде бы не превозмогаешь, а развлекаешься?

[ДайСё]

алиса777, да, если правильно выбирать черты характера в квенте, это очень полезно. Не всегда, правда, получается: от Шульдиха, например, берется совсем не то, что стоило бы)))

[алиса777]

ДайСё,
то есть для того, чтобы воспитать в себе требуемые качества, необходимо примерить на себя весь образ целиком, заранее будучи в курсе о возможных недостатках отыгрываемого образа? Или же незапланированные качества проявляются сами по себе - вроде бы ты играл в героя, у которого есть качества А и В, а вместе с ними внезапно вылезли С и D?

[ДайСё]

алиса777, идеально - первое, получается чаще второе))) Можно концентрироваться на положительных качествах и стараться уделять меньше внимания отрицательным. Правда, они все равно вылезают(( Но тут еще получается так: ты выбираешь себе роль, которая тебе нравится. И человек, которого ты играешь, тоже тебе нравится. И ты заранее считаешь его хорошим, пусть и с недостатками. Поэтому резко отрицательные качества, вроде каноничной жестокости Шульдиха, проявляются слабее.

[алиса777]

ДайСё,

Можно концентрироваться на положительных качествах и стараться уделять меньше внимания отрицательным. Правда, они все равно вылезают((

А может ли получиться так, что собственные положительные качества окажутся утраченными?

[ДайСё]

алиса777, пока не замечала. У меня не настолько большой опыт.

[алиса777]

ДайСё,

У меня не настолько большой опыт.

Зато очень интересный!

[ДайСё]

алиса777, это верно))