Хочу быть верной своим традициям, поэтому ко Дню пейринга Кроуфорд/Ран будет ещё и пост!
Я долго думала, о чём бы мне написать, чтобы это было не просто переливанием из пустого в порожнее, но и имело пусть и минимальную, но всё же ценность для шипперов, да и просто для поклонников WK. Понимаю, что в таком зрелом фандоме сказать что-то новое трудно, но я всё же попробую. Поэтому сегодня я предлагаю немного порассуждать о том, что почему именно Кроуфорд является антагонистом Фудзимии и почему нам так хочется свести их вместе?
читать дальше
Я, к сожалению, не помню, что именно говорил Коясу относительно разделения Вайсс и Шварц на пары противников, но мне почему-то кажется, что речь шла о двух вариантах развития личности в сходных обстоятельствах. Итак, почему же именно Кроуфорд антагонист Фудзимии? Самый очевидный ответ на этот вопрос состоит в том, что они оба лидеры команд. Но тогда в чём различие между ними? Первое, что приходит мне в голову, это то, что Ая вступил в Критикер более-менее добровольно и руководил людьми, которые тоже имели, по крайней мере, формальное право уйти из организации. У Шварц под властью ЭсЦет такой возможности не было, они, по сути дела, являлись рабами Старейшин. Итак, свободные люди против несвободных, в чём же отличие в стилях руководства ими? По идее, свободным ты должен объяснять, чем им выгодно подчинение, а несвободных ты должен/можешь заставлять. Но есть нюанс - Кроуфорду, чтобы заставить остальных Шварц работать на исполнение их общего плана по свержению ЭсЦет нужно показать им, что значит быть свободными. Возможно, поэтому Кроуфорд позволяет Шульдиху, Фарфарелло и Наги некоторую долю самостоятельности. И вот сейчас я выскажу довольно крамольную мысль - обычно считается, что у Кроуфорда стиль руководства авторитарный, а я считаю, что наоборот, ему во многих вопросах приходилось потакать своим подчинённым. И, возможно, одна из причин распада Шварц - отсутствие у Кроуфорда достаточного авторитета. Недаром в одной из аудиодрам Фарфарелло бьёт Кроуфорда, не имея для этого оснований, кроме собственного гнева. Члены Вайсс даже после распада группы добровольно ориентируются на Фудзимию, выбирая его своим нравственным образцом. Шварц способны сплотиться только перед лицом врага. Сам по себе Кроуфорд особым влиянием не пользуется. Потому ему и интересно, что же держит вместе Вайсс.
И вот тут-то мы переходим ко второй части наших умозрительных выкладок - почему мы хотим видеть вместе Кроуфорда и Фудзимию и как же нам это осуществить? В чём состоит то, что может привлечь их друг к другу и удержать рядом? Я не претендую на истину в последней инстанции, более того, несколько сомневаюсь в объективности сделанных выводов, но кое-какие соображения у меня всё же есть. Рискну предположить, что более заинтересован в отношениях был бы Кроуфорд, а не Фудзимия (это при допущении принципиальной возможности романтической связи между ними, как-никак у нас День ОТП). И дело тут даже не в том, что Фудзимия, насколько нам известно по канону, старался избегать романтических привязанностей и как-то не страдал по своим прошлым пассиям. Сейчас я выскажу махровое ИМХО, что Кроуфорда, хоть он и застрелил Сильвию Лин, какой-то "пункт" относительно неё и отношений с кем-то остался (все эти его пафосные, достойные ученика старших классов, заявления на тему "нет любви на свете"). И вот тут начинается интересное - Фудзимия не ищет любви, но не отрицает её существования, да и сам он способен любить - это подтверждают его чувства к сестре и семье. А вот насчёт того, способен ли любить Кроуфорд, мы вряд ли можем сказать что-то утвердительное. Но канон показывает нам, как задевают его чувства Фарфарелло к Салли и Наги к Тот. Он хочет знать, что держит вместе Вайсс, то есть в чём секрет уз между людьми. И научить его этому может Фудзимия, потому что он знает секрет любви и тех уз, что она создаёт. Секрет же состоит в умении отдавать себя, не жалея, ведь, несмотря на все внешние ограничения, он внутренне свободен. А вот Кроуфорд либо не желает, либо не может отдавать себя другим, и причина этого кроется в его прошлом - он не принадлежал сам себе, его использовали, поэтому как он может что-то отдать по доброй воле? Возможно, ему уже и нечего отдать другим. И вот тут, натягивая сову на глобус, я скажу, что обоснуй данного пейринга может быть в том, что один полон, а второй пуст, и пустота жаждет быть наполненной. Ведь устраивай Кроуфорда такое "пустышное" существование, он не рвался бы к свободе. Стоит сказать, что его дар - тоже вечное искушение, вызов внутренней свободе. Ведь как, наверное, сладко решить, что всё предопределено, а ты сам всего лишь пешка в руках судьбы, от которой ничего не зависит, нужно всего лишь плыть по течению. У Кроуфорда есть сила побороть этот соблазн, но вот быть свободным он не привык, ему нужен кто-то, кто научит его этому. И таким человеком может стать Фудзимия. Кроуфорд же в свою очередь может не просто принять его таким. каков он есть, ведь это как раз демонстрирует нам в каноне Кэн. Но если для Хидаки Фудзимия "бог смерти", то для Кроуфорда - человек, причём обычный человек, в отличие от него, паранорма. То есть Кроуфорд принимает Фудзимию, видя в нём в первую очередь человеческое, возможно, как раз то, чего не хватает ему самому. И поэтому именно он может удержать Фудзимию от перехода за ту грань, где он действительно станет лишённым страстей и привязанностей "богом смерти".
Как хорошо ты написала!
Спасибо! Я старалась)
И получается, что Фудзимия внутренне сильнее Кроуфорда.
Это всё-таки моё мнение, которое можно оспорить. Просто традиционно в фанфиках более сильным рисуют, как правило, Кроуфорда, а вот мне при знакомстве с каноном всегда казалось, что сильнее Фудзимия. Кроме того, ведь главный герой именно Фудзимия)
Мне тоже кажется, что Кроуфорд сверху фактически, а Фудзимия - морально.
Очень неплохой вариант! Хотя я нахожу весьма пикантным Кроуфорда снизу и в сексе
Ну, тогда придется все-таки дать Кроуфорду хоть в чем-то быть сверху ))
Обойдётся!
да-а-а... Особенно если тобой помыкают и унижают! Ня!
нееет!
Пусть это и не к Дню ОТП, но даёшь угнетателя Рана и угнетённого няше-Кроуфорда!
Именно так и было )
значит, память меня не подвела))
я тоже
Нерешительный сапер,
интересная точка зрения)
Возможно, она и ошибочна, я не буду рвать блузку на груди, доказывая, что всё обстоит так, а не иначе, просто мне всегда в кроуфордовской силе (а она несомненна!) виделась некая червоточина, которая подтачивала его натуру, лишала цельности и подлинной внутренней силы.
а каким ты видишь Кроуфорда? Мне это очень интересно, потому что раз со мной никто не спорит, то я не могу оценить и проверить собственное видение. Хотя, конечно, я понимаю, что скорее всего, это будет имхо на имхо.
Недаром в одной из аудиодрам Фарфарелло бьёт Кроуфорда, не имея для этого оснований, кроме собственного гнева - то вообще не аргумент... Фарфарелло
мало что психбыл в состоянии аффекта - он там на всех кидался.. как-то странно усматривать в этом покушение на авторитет Кроуфорда))Сам по себе Кроуфорд особым влиянием не пользуется. - он пользуется тем, чем имеет и ему хватает... Потому ему и интересно, что же держит вместе Вайсс. - это была реплика для зрителей
Кроуфорд либо не желает, либо не может отдавать себя другим...и пустота жаждет быть наполненной - просто не думаю, что Кроуфорд парится по этому поводу
ура, со мной дискутируют!)))
Для начала скажу, что исходила из априорного суждения, что раз у нас канон про Вайсс, а не про Шварц, то именно Вайсс важнее для авторов. И в паре Фудзимия-Кроуфорд именно Фудзимия представляет положительный вариант развития личности, то есть именно он способен справиться с соблазнами и выйти на новый уровень. Кроуфорд и Фудзимия - борющиеся начала, как бог и дьявол. И "бог" здесь Фудзимия, а дьяволу, раз уж в каноне довольно много аллюзий к христианству, никогда не одолеть бога, потому что он слабее изначально из-за своей "неправильности".
мхо, внутри Шварц вполне демократичные взаимоотношения, и лидер группы - просто организатор и координатор, а не царь и бог... и в этом плане Кроуфорд - очень даже на своем месте и авторитета и уважения ему вполне хватает...
Если честно, то у меня сильные сомнения насчёт способности к демократии у тех, кто воспитывался ЭсЦет и ради ЭсЦет. Потому что, во-1, Шварц - боевая группа, причём законспирированная, а в таких подразделениях демократия невозможна хотя бы потому, что информация даётся строго дозировано, и руководитель группы должен знать больше, чем рядовые члены организации, чьё дело подчиняться без вопросов. Во-2, ЭсЦет - явно "наследники" СС, Аненёрбе и прочих нацистских структур, которые также не отличались любовью к демократии. Не знаю, может, конечно, Кроуфорд, как американец, впитал демократические ценности с молоком матери))
То есть я считаю, что Шварц как воспитанники ЭсЦет к демократии всё же неспособны.
слабые звенья пристроены в хорошие и надежные руки
Пристроены-то пристроены, с этим не поспоришь))) Просто, как мне кажется, Кроуфорд и Шульдих не столько самые "сильные" звенья (это несомненно), сколько самые неприспособленные к жизни "вне борьбы". Особенно это касается Кроуфорда - он самый старший и раз был назначен руководителем группы, то, вероятно, находился в организации дольше всех, поэтому он должен быть сильнее прочих "заражён" ЭсЦет. Пусть и не идеологией, но ряд установок он всё равно невольно позаимствовал.
ибо, имхо, пресловутые узы у Шварц ничуть не хуже, чем у Вайсс...
Но разве их единственные узы - не общий враг? Хотя я не буду настаивать)
Фарфарелло мало что псих был в состоянии аффекта - он там на всех кидался.. как-то странно усматривать в этом покушение на авторитет Кроуфорда))
Мне не показалось, что Фарфарелло там прям уж в модусе берсерка. Мне показалось, что он делает это просто потому, что может, и ему за это ничего не будет. Он же не идёт почему-то бить Наги - тот его своей силой по стенке размажет, и стены-двери не крушит.
он пользуется тем, чем имеет и ему хватает...
Ему хватает, это да. Не Наполеон он
это была реплика для зрителей не думаю, что это его так уж интригует на самом деле
Судя по всему, да. Тем более, что у Кроуфорда там такой вид, словно ему немного осталось
просто не думаю, что Кроуфорд парится по этому поводу
Тут я честно написала, что мне надо обосновать пейринг!
сильные сомнения насчёт способности к демократии у тех, кто воспитывался ЭсЦет и ради ЭсЦет - опять же - чтоб делать однозначные выводы - у нас слишком мало информации и практически ничего о том как долго и как вообще происходило это самое воспитание в ЭсЦет - в частности для Кроуфорда и Шульдиха; поэтому я просто смотрю на их нынешнее поведение и отношения... а они вполне себе демократичные, имхо))
Кроуфорд и Шульдих не столько самые "сильные" звенья (это несомненно), сколько самые неприспособленные к жизни "вне борьбы" - на данном этапе "борьба" для них - просто вопрос выживания... вот как раз, судя по тем же драмам Шварц, Кроуфорд - отнюдь не фанат сражений... и Кроу и Шульдих - "работники умственного труда", и, благополучно избавившись от своих слишком приметных и довольно проблемных силовиков (одноглазый маньяк и японский аутичный мальчик), им двоим проще лечь на дно, начать новую жизнь, поиграть в борьбу и тд - в любом случае так больше выбора...
Мне не показалось, что Фарфарелло там прям уж в модусе берсерка... - вот специально пошла глянула это место в драме: там Шульдих полез к Салли, Фарф взбесился и начал бить Шульдиха, на шум прибежали Кроу и Наги... Кроу начал выяснять в чем дело и получил в бубен... а кидаться на Наги - Фарфарелло конечно псих, но не дурак
Фарфарелло конечно псих, но не дурак
То есть Кроуфорда бить можно? Потому что за это ничего не будет?
он же чувствует что Наги Салли ничем не угрожает...
А Кроуфорд угрожает?
благополучно избавившись от своих слишком приметных и довольно проблемных силовиков (одноглазый маньяк и японский аутичный мальчик), им двоим проще лечь на дно, начать новую жизнь, поиграть в борьбу и тд - в любом случае так больше выбора...
Тут опять же, как ты сказал, у нас слишком мало информации. А вообще, это можно выкрутить вот так - Наги и Фарфарелло нашли своё место, как-то социализировались, а эти двое так и остались маргиналами из серии "не пришей кобыле хвост". Ведь авторы канона смогли придумать жизнь после для Наги и Фарфарелло, а вот куда девать Шульдиха и Кроуфорда они не придумали. Кроме того, у них, скорее всего, и образования-то нет никакого, равно как и профессиональных навыков, кроме оперативной работы и владения оружием. Что само по себе неплохо.
Нет, если они и вправду очень крутые паранормы, то, конечно, смогут найти себе другой источник заработка кроме наёмничества. Но, в принципе, у них очень мало шансов на мирную жизнь - либо солдаты удачи, либо криминал.
как долго и как вообще происходило это самое воспитание в ЭсЦет - в частности для Кроуфорда и Шульдиха
Зато нам показали последышей ЭсЦет - воспитание чудо-деток мало соответствовало гуманистическим идеалам. Хотя не буду настаивать.
в японских аниме вообще крайне редко встречаются персонажи, которых можно отнести к категории абсолюта (абсолютное добро - абсолютное зло; то же самое - бог и дьявол)... в японских аниме вообще крайне редко встречаются персонажи, которых можно отнести к категории абсолюта (абсолютное добро - абсолютное зло; то же самое - бог и дьявол)... в японских аниме вообще крайне редко встречаются персонажи, которых можно отнести к категории абсолюта (абсолютное добро - абсолютное зло; то же самое - бог и дьявол)...
Вот тут соглашусь!
а лишь один из ряда врагов/противников...
Кроуфорд - негативный вариант развития личности Фудзимии. Он "враг внутри".
но - как-то недоработаны в качестве оных: для Главных - слишком мало их в общем сюжете...
Потому что они внутри каждого Вайсс. В душе Кэна есть Фарфарелло, "вина" Ёдзи проецируется на Шульдиха и проч.
А Кроуфорд угрожает? - потенциально дважды: а) тк мужчина ака самец, б) сказал вернуть Салли Фарблос
либо солдаты удачи, либо криминал. - или бизнес...
как долго и как вообще происходило это самое воспитание в ЭсЦет - в частности для Кроуфорда и Шульдиха
Зато нам показали последышей ЭсЦет - воспитание чудо-деток мало соответствовало гуманистическим идеалам - речь не об идеалах, а в каком возрасте и как их начали обрабатывать... если они попали в Зсцет достаточно поздно, то те на то и напоролись..
Кроуфорд - негативный вариант развития личности Фудзимии...
Потому что они внутри каждого Вайсс - с одной стороны - соглашусь, а с другой стороны - это и бесит - что сделали из Шварц не полноценных персонажей, а что-то среднее между кривым зеркалом для Вайсс и роялем в кустах для них же
апд: и еще тут - как привет Психопаспорту: два пути противодействия системе: а) пытаться вырваться, при этом аки луддиты круша станки, либо б) собственным благостным примером пытаться изменить систему изнутри... очевидно, что хорошие главные герои выбирают второй путь...
полагаешь, Фарф об этом задумывался вообще - будет ему за это че или нет?
А чего ж Наги тогда не бил?
потенциально дважды: а) тк мужчина ака самец, б) сказал вернуть Салли Фарблос
У Наги тоже член есть! И вообще, у него период полового созревания, то есть либидо должно быть повышенным. А раз телекинетик, то ещё и зафиксировать может качественно. Что там говорится про то, что хорошо зафиксированная девушка в предварительных ласках не нуждается?((
Вот второй аргумент - да, это весомо.
или бизнес...
А они это умеют? Если честным путём - то, что они умеют, какие у них вообще представления о нормальной жизни?
если они попали в Зсцет достаточно поздно, то те на то и напоролись..
Знаешь, если по-честному, то Кроуфорд и Шульдих настолько незрелые в области межличностных и межполовых отношений, что у меня, например, к их социализации есть серьёзные претензии. Шульдих, телепат, блин, а бабу нормально не может на секс развести, лезет насиловать как спермотоксикозный подросток, хотя там чуть-чуть только додавить и надо было! Кроуфорд вообще песня - бабу убил (может, она вообще единственная, кто ему дал), а потом "ах, на свете нет любви!"
ва пути противодействия системе: а) пытаться вырваться, при этом аки луддиты круша станки, либо б) собственным благостным примером пытаться изменить систему изнутри... очевидно, что хорошие главные герои выбирают второй путь...
Классная мысль!
как же мне нравится тема - битый Кроуфорд
Кроуфорд и Шульдих настолько незрелые в области межличностных и межполовых отношений - ну не знаю... Шульдих - еще может быть, отчасти... хватает в нем пока подростковой дури (а вообще - если задуматься: вот ты по жизни много знаешь народу, которые в 22 года были бы вот прям полностью зрелыми "в области межличностных и межполовых отношений" ) ... а насчет Кроуфорда - это ты вообще зря: нормальное рациональное решение в его ситуации; даже если она и дала ему когда-то в прошлом - что это меняет?
а смысл?
А бить Кроуфорда в чём смысл?
подтягиваем канон под свои фаноны
Битые Шварц - это канон! Так что у меня всё по православному!
а вообще - если задуматься: вот ты по жизни много знаешь народу, которые в 22 года были бы вот прям полностью зрелыми "в области межличностных и межполовых отношений"
А если задуматься, Шульдих у нас якобы телепат, а он вместо внушения насиловать полез. Хотя если бы у него был хоть какой-то опыт, он бы её и так на секс развёл. Хотя мы, конечно, знать не можем - вдруг у него иначе не стоит?
нормальное рациональное решение в его ситуации; даже если она и дала ему когда-то в прошлом - что это меняет?
Да, это здраво. У меня к факту убийства претензий нет. Но что же ты потом, убивши-то, причитаешь, мол, нет любви на свете? И кому он это говорит - Наги, у которого опыта-то относительно любви поболее будет, чем у Кроуфорда. Да и пример Салли и Шульдиха перед глазами. Как по мне, он это самому себе втирает - у кого что болит. Увы.
Шульдих у нас якобы телепат, а он вместо внушения насиловать полез - по этому поводу мы уже как-то говорили вроде, ну еще раз скажу - не забывай, что тут речь идет не об обычной девушке, а о Салли... у Шульдиха и так характер не нордический ни разу, а тут такое малефичье воздействие в нижнюю чакру... Шульдих банально попался даже не осознав этого...
Но что же ты потом, убивши-то, причитаешь, мол, нет любви на свете? - во-первых, он не то что бы отрицает существование любви на свете, просто считает глупостью жить во имя ее, а во-вторых - не причитает, а констатирует это
к моим словам, конечно, нельзя относиться со стопроцентной серьёзностью, потому что, да, временами я натягиваю сову канона на глобус своих кинков, но определённое здравое зерно в них всё же есть. И основано оно на том, что правилами этого мира Шварц обречены уступить Вайсс, потому я и привела аналогию с христианским дьяволом - тот тоже заведомо обречён на поражение.
это он так выразил свои эмоции))
Вырази себя - побей Кроуфорда
а тут такое малефичье воздействие в нижнюю чакру... Шульдих банально попался даже не осознав этого...
Я грешным делом считаю, что в насилии всегда виноват насильник, но ладно, пускай, не устоял.
а во-вторых - не причитает, а констатирует это
Глядя на любовь Фарфарелло и Салли он убеждает Наги, который своей любовью оживил Тот, что любви на свете нет, да он гений аргументации