10:04

Если у тебя нет лисы, значит, у кого-то их две! (с)
Хочу быть верной своим традициям, поэтому ко Дню пейринга Кроуфорд/Ран будет ещё и пост!
Я долго думала, о чём бы мне написать, чтобы это было не просто переливанием из пустого в порожнее, но и имело пусть и минимальную, но всё же ценность для шипперов, да и просто для поклонников WK. Понимаю, что в таком зрелом фандоме сказать что-то новое трудно, но я всё же попробую. Поэтому сегодня я предлагаю немного порассуждать о том, что почему именно Кроуфорд является антагонистом Фудзимии и почему нам так хочется свести их вместе?
читать дальше

@темы: weiss kreuz, ОТП

Комментарии
14.07.2016 в 10:34

Нет предела совершенству!
Как хорошо ты написала! И получается, что Фудзимия внутренне сильнее Кроуфорда.
14.07.2016 в 10:38

Если у тебя нет лисы, значит, у кого-то их две! (с)
Рыжая Стервь,
Как хорошо ты написала!
Спасибо! Я старалась)
И получается, что Фудзимия внутренне сильнее Кроуфорда.
Это всё-таки моё мнение, которое можно оспорить. Просто традиционно в фанфиках более сильным рисуют, как правило, Кроуфорда, а вот мне при знакомстве с каноном всегда казалось, что сильнее Фудзимия. Кроме того, ведь главный герой именно Фудзимия)
14.07.2016 в 10:57

Я - українка! // Якщо все сіре і кольору бракує - тоді біда... Хіба що намалюєш! (с)
Мне тоже кажется, что Кроуфорд сверху фактически, а Фудзимия - морально. ;)
14.07.2016 в 11:40

Если у тебя нет лисы, значит, у кого-то их две! (с)
Estreya,
Мне тоже кажется, что Кроуфорд сверху фактически, а Фудзимия - морально.
Очень неплохой вариант! Хотя я нахожу весьма пикантным Кроуфорда снизу и в сексе :shy:
14.07.2016 в 11:45

Я - українка! // Якщо все сіре і кольору бракує - тоді біда... Хіба що намалюєш! (с)
Можно и так - "они меняются" )) Я знаю, ты так не любишь )) Ну, тогда придется все-таки дать Кроуфорду хоть в чем-то быть сверху ))
14.07.2016 в 11:48

Если у тебя нет лисы, значит, у кого-то их две! (с)
Estreya,
Ну, тогда придется все-таки дать Кроуфорду хоть в чем-то быть сверху ))
Обойдётся! :D
14.07.2016 в 15:07

Я - українка! // Якщо все сіре і кольору бракує - тоді біда... Хіба що намалюєш! (с)
Ну, ладно - быть снизу тоже едва ли не круче :shy:
14.07.2016 в 15:09

Если у тебя нет лисы, значит, у кого-то их две! (с)
Estreya,
да-а-а... Особенно если тобой помыкают и унижают! Ня!
14.07.2016 в 15:13

Я - українка! // Якщо все сіре і кольору бракує - тоді біда... Хіба що намалюєш! (с)
Неее, я люблю равноправие, ты же знаешь. Поиграть в бдсм можно, но именно поиграть.
14.07.2016 в 16:30

Если у тебя нет лисы, значит, у кого-то их две! (с)
Estreya,
нееет!
Пусть это и не к Дню ОТП, но даёшь угнетателя Рана и угнетённого няше-Кроуфорда!
14.07.2016 в 21:26

Норма — это массовая патология. Лаконично законченная садистка! Альфа Ангел класса тополь м!
но мне почему-то кажется, что речь шла о двух вариантах развития личности в сходных обстоятельствах.
Именно так и было )
15.07.2016 в 05:20

Если у тебя нет лисы, значит, у кого-то их две! (с)
Анж - Мать Забвения,
значит, память меня не подвела))
15.07.2016 в 18:24

Норма — это массовая патология. Лаконично законченная садистка! Альфа Ангел класса тополь м!
алиса777, я только никак не могу вспомнить где это видела!
16.07.2016 в 00:14

Ave vita! ...
интересная точка зрения)
17.07.2016 в 13:16

Если у тебя нет лисы, значит, у кого-то их две! (с)
Анж - Мать Забвения,
я тоже :laugh:

Нерешительный сапер,
интересная точка зрения)
Возможно, она и ошибочна, я не буду рвать блузку на груди, доказывая, что всё обстоит так, а не иначе, просто мне всегда в кроуфордовской силе (а она несомненна!) виделась некая червоточина, которая подтачивала его натуру, лишала цельности и подлинной внутренней силы.
17.07.2016 в 13:17

Норма — это массовая патология. Лаконично законченная садистка! Альфа Ангел класса тополь м!
17.07.2016 в 18:09

Ave vita! ...
алиса777, я не вполне согласна с твоим видением Кроуфорда... но нам слишком мало известно о нем на самом деле чтоб что-либо утверждать наверняка... поэтому - да здравствует плюрализм мнений :gigi:
17.07.2016 в 18:51

Если у тебя нет лисы, значит, у кого-то их две! (с)
Нерешительный сапер,
а каким ты видишь Кроуфорда? Мне это очень интересно, потому что раз со мной никто не спорит, то я не могу оценить и проверить собственное видение. Хотя, конечно, я понимаю, что скорее всего, это будет имхо на имхо.
17.07.2016 в 20:07

Ave vita! ...
алиса777, обычно считается, что у Кроуфорда стиль руководства авторитарный, а я считаю, что наоборот, ему во многих вопросах приходилось потакать своим подчинённым... возможно, одна из причин распада Шварц - отсутствие у Кроуфорда достаточного авторитета. - не согласна ни с тем, ни с другим: имхо, внутри Шварц вполне демократичные взаимоотношения, и лидер группы - просто организатор и координатор, а не царь и бог... и в этом плане Кроуфорд - очень даже на своем месте и авторитета и уважения ему вполне хватает... а насчет распада Шварц: там все правильно и целесообразно сделано - слабые звенья пристроены в хорошие и надежные руки :gigi: но если будет надо - они помогут... ибо, имхо, пресловутые узы у Шварц ничуть не хуже, чем у Вайсс...
Недаром в одной из аудиодрам Фарфарелло бьёт Кроуфорда, не имея для этого оснований, кроме собственного гнева - то вообще не аргумент... Фарфарелло мало что псих был в состоянии аффекта - он там на всех кидался.. как-то странно усматривать в этом покушение на авторитет Кроуфорда))
Сам по себе Кроуфорд особым влиянием не пользуется. - он пользуется тем, чем имеет и ему хватает... Потому ему и интересно, что же держит вместе Вайсс. - это была реплика для зрителей:-D не думаю, что это его так уж интригует на самом деле:gigi:
Кроуфорд либо не желает, либо не может отдавать себя другим...и пустота жаждет быть наполненной - просто не думаю, что Кроуфорд парится по этому поводу:gigi:
18.07.2016 в 05:58

Если у тебя нет лисы, значит, у кого-то их две! (с)
Нерешительный сапер,
ура, со мной дискутируют!)))

Для начала скажу, что исходила из априорного суждения, что раз у нас канон про Вайсс, а не про Шварц, то именно Вайсс важнее для авторов. И в паре Фудзимия-Кроуфорд именно Фудзимия представляет положительный вариант развития личности, то есть именно он способен справиться с соблазнами и выйти на новый уровень. Кроуфорд и Фудзимия - борющиеся начала, как бог и дьявол. И "бог" здесь Фудзимия, а дьяволу, раз уж в каноне довольно много аллюзий к христианству, никогда не одолеть бога, потому что он слабее изначально из-за своей "неправильности".

мхо, внутри Шварц вполне демократичные взаимоотношения, и лидер группы - просто организатор и координатор, а не царь и бог... и в этом плане Кроуфорд - очень даже на своем месте и авторитета и уважения ему вполне хватает...
Если честно, то у меня сильные сомнения насчёт способности к демократии у тех, кто воспитывался ЭсЦет и ради ЭсЦет. Потому что, во-1, Шварц - боевая группа, причём законспирированная, а в таких подразделениях демократия невозможна хотя бы потому, что информация даётся строго дозировано, и руководитель группы должен знать больше, чем рядовые члены организации, чьё дело подчиняться без вопросов. Во-2, ЭсЦет - явно "наследники" СС, Аненёрбе и прочих нацистских структур, которые также не отличались любовью к демократии. Не знаю, может, конечно, Кроуфорд, как американец, впитал демократические ценности с молоком матери))
То есть я считаю, что Шварц как воспитанники ЭсЦет к демократии всё же неспособны.

слабые звенья пристроены в хорошие и надежные руки
Пристроены-то пристроены, с этим не поспоришь))) Просто, как мне кажется, Кроуфорд и Шульдих не столько самые "сильные" звенья (это несомненно), сколько самые неприспособленные к жизни "вне борьбы". Особенно это касается Кроуфорда - он самый старший и раз был назначен руководителем группы, то, вероятно, находился в организации дольше всех, поэтому он должен быть сильнее прочих "заражён" ЭсЦет. Пусть и не идеологией, но ряд установок он всё равно невольно позаимствовал.
ибо, имхо, пресловутые узы у Шварц ничуть не хуже, чем у Вайсс...
Но разве их единственные узы - не общий враг? Хотя я не буду настаивать)
Фарфарелло мало что псих был в состоянии аффекта - он там на всех кидался.. как-то странно усматривать в этом покушение на авторитет Кроуфорда))
Мне не показалось, что Фарфарелло там прям уж в модусе берсерка. Мне показалось, что он делает это просто потому, что может, и ему за это ничего не будет. Он же не идёт почему-то бить Наги - тот его своей силой по стенке размажет, и стены-двери не крушит.

он пользуется тем, чем имеет и ему хватает...
Ему хватает, это да. Не Наполеон он :laugh:

это была реплика для зрителей не думаю, что это его так уж интригует на самом деле
Судя по всему, да. Тем более, что у Кроуфорда там такой вид, словно ему немного осталось :D

просто не думаю, что Кроуфорд парится по этому поводу
Тут я честно написала, что мне надо обосновать пейринг! :lol:
18.07.2016 в 12:14

Ave vita! ...
алиса777, Кроуфорд и Фудзимия - борющиеся начала, как бог и дьявол - это если с большой натяжкой... в японских аниме вообще крайне редко встречаются персонажи, которых можно отнести к категории абсолюта (абсолютное добро - абсолютное зло; то же самое - бог и дьявол)... ВК в этом плане не исключение... Ая если и бог, то - шинигами, а Кроуфорд - даже не Самый Главный Враг, а лишь один из ряда врагов/противников... а тк перс вышел слишком харизматичный, чтоб выпилить сразу - то возможно автор и собирался было сделать из него самого главного антагониста для Аи, но по факту вышел лишь - один из ведущих врагов - в рамках одной арки по сути... то же самое относится к Шварц в целом - да, очевидно они задуманы как основные долгоиграющие антагонисты, но - как-то недоработаны в качестве оных: для Главных - слишком мало их в общем сюжете...

сильные сомнения насчёт способности к демократии у тех, кто воспитывался ЭсЦет и ради ЭсЦет - опять же - чтоб делать однозначные выводы - у нас слишком мало информации и практически ничего о том как долго и как вообще происходило это самое воспитание в ЭсЦет - в частности для Кроуфорда и Шульдиха; поэтому я просто смотрю на их нынешнее поведение и отношения... а они вполне себе демократичные, имхо))

Кроуфорд и Шульдих не столько самые "сильные" звенья (это несомненно), сколько самые неприспособленные к жизни "вне борьбы" - на данном этапе "борьба" для них - просто вопрос выживания... вот как раз, судя по тем же драмам Шварц, Кроуфорд - отнюдь не фанат сражений... и Кроу и Шульдих - "работники умственного труда", и, благополучно избавившись от своих слишком приметных и довольно проблемных силовиков (одноглазый маньяк и японский аутичный мальчик), им двоим проще лечь на дно, начать новую жизнь, поиграть в борьбу и тд - в любом случае так больше выбора...

Мне не показалось, что Фарфарелло там прям уж в модусе берсерка... - вот специально пошла глянула это место в драме: там Шульдих полез к Салли, Фарф взбесился и начал бить Шульдиха, на шум прибежали Кроу и Наги... Кроу начал выяснять в чем дело и получил в бубен... а кидаться на Наги - Фарфарелло конечно псих, но не дурак:gigi: да и зачем? - он же чувствует что Наги Салли ничем не угрожает...
18.07.2016 в 12:33

Если у тебя нет лисы, значит, у кого-то их две! (с)
Нерешительный сапер,
Фарфарелло конечно псих, но не дурак
То есть Кроуфорда бить можно? Потому что за это ничего не будет? :laugh:
он же чувствует что Наги Салли ничем не угрожает...
А Кроуфорд угрожает?

благополучно избавившись от своих слишком приметных и довольно проблемных силовиков (одноглазый маньяк и японский аутичный мальчик), им двоим проще лечь на дно, начать новую жизнь, поиграть в борьбу и тд - в любом случае так больше выбора...
Тут опять же, как ты сказал, у нас слишком мало информации. А вообще, это можно выкрутить вот так - Наги и Фарфарелло нашли своё место, как-то социализировались, а эти двое так и остались маргиналами из серии "не пришей кобыле хвост". Ведь авторы канона смогли придумать жизнь после для Наги и Фарфарелло, а вот куда девать Шульдиха и Кроуфорда они не придумали. Кроме того, у них, скорее всего, и образования-то нет никакого, равно как и профессиональных навыков, кроме оперативной работы и владения оружием. Что само по себе неплохо.
Нет, если они и вправду очень крутые паранормы, то, конечно, смогут найти себе другой источник заработка кроме наёмничества. Но, в принципе, у них очень мало шансов на мирную жизнь - либо солдаты удачи, либо криминал.

как долго и как вообще происходило это самое воспитание в ЭсЦет - в частности для Кроуфорда и Шульдиха
Зато нам показали последышей ЭсЦет - воспитание чудо-деток мало соответствовало гуманистическим идеалам. Хотя не буду настаивать.

в японских аниме вообще крайне редко встречаются персонажи, которых можно отнести к категории абсолюта (абсолютное добро - абсолютное зло; то же самое - бог и дьявол)... в японских аниме вообще крайне редко встречаются персонажи, которых можно отнести к категории абсолюта (абсолютное добро - абсолютное зло; то же самое - бог и дьявол)... в японских аниме вообще крайне редко встречаются персонажи, которых можно отнести к категории абсолюта (абсолютное добро - абсолютное зло; то же самое - бог и дьявол)...
Вот тут соглашусь!

а лишь один из ряда врагов/противников...
Кроуфорд - негативный вариант развития личности Фудзимии. Он "враг внутри".

но - как-то недоработаны в качестве оных: для Главных - слишком мало их в общем сюжете...
Потому что они внутри каждого Вайсс. В душе Кэна есть Фарфарелло, "вина" Ёдзи проецируется на Шульдиха и проч.
18.07.2016 в 12:55

Ave vita! ...
алиса777, То есть Кроуфорда бить можно? Потому что за это ничего не будет? - полагаешь, Фарф об этом задумывался вообще - будет ему за это че или нет?:gigi:
А Кроуфорд угрожает? - потенциально дважды: а) тк мужчина ака самец, б) сказал вернуть Салли Фарблос
либо солдаты удачи, либо криминал. - или бизнес...:gigi:
как долго и как вообще происходило это самое воспитание в ЭсЦет - в частности для Кроуфорда и Шульдиха
Зато нам показали последышей ЭсЦет - воспитание чудо-деток мало соответствовало гуманистическим идеалам
- речь не об идеалах, а в каком возрасте и как их начали обрабатывать... если они попали в Зсцет достаточно поздно, то те на то и напоролись..

Кроуфорд - негативный вариант развития личности Фудзимии...
Потому что они внутри каждого Вайсс
- с одной стороны - соглашусь, а с другой стороны - это и бесит - что сделали из Шварц не полноценных персонажей, а что-то среднее между кривым зеркалом для Вайсс и роялем в кустах для них же
апд: и еще тут - как привет Психопаспорту: два пути противодействия системе: а) пытаться вырваться, при этом аки луддиты круша станки, либо б) собственным благостным примером пытаться изменить систему изнутри... очевидно, что хорошие главные герои выбирают второй путь...
18.07.2016 в 13:14

Если у тебя нет лисы, значит, у кого-то их две! (с)
Нерешительный сапер,
полагаешь, Фарф об этом задумывался вообще - будет ему за это че или нет?
А чего ж Наги тогда не бил? :D А то избирательно как-то - тут бью, тут не бью) Чёрт, как же мне нравится тема - битый Кроуфорд :chup2: Сама бы побила, ня!
потенциально дважды: а) тк мужчина ака самец, б) сказал вернуть Салли Фарблос
У Наги тоже член есть! И вообще, у него период полового созревания, то есть либидо должно быть повышенным. А раз телекинетик, то ещё и зафиксировать может качественно. Что там говорится про то, что хорошо зафиксированная девушка в предварительных ласках не нуждается?((
Вот второй аргумент - да, это весомо.
или бизнес...
А они это умеют? Если честным путём - то, что они умеют, какие у них вообще представления о нормальной жизни?
если они попали в Зсцет достаточно поздно, то те на то и напоролись..
Знаешь, если по-честному, то Кроуфорд и Шульдих настолько незрелые в области межличностных и межполовых отношений, что у меня, например, к их социализации есть серьёзные претензии. Шульдих, телепат, блин, а бабу нормально не может на секс развести, лезет насиловать как спермотоксикозный подросток, хотя там чуть-чуть только додавить и надо было! Кроуфорд вообще песня - бабу убил (может, она вообще единственная, кто ему дал), а потом "ах, на свете нет любви!"
18.07.2016 в 13:17

Если у тебя нет лисы, значит, у кого-то их две! (с)
Нерешительный сапер,
ва пути противодействия системе: а) пытаться вырваться, при этом аки луддиты круша станки, либо б) собственным благостным примером пытаться изменить систему изнутри... очевидно, что хорошие главные герои выбирают второй путь...
Классная мысль!
18.07.2016 в 14:48

Ave vita! ...
алиса777, А чего ж Наги тогда не бил? - а смысл?
как же мне нравится тема - битый Кроуфорд :chup2: - ну вот - отсюда ноги и растут:gigi: путаем, понимаешь ли, свою личную шерсть с государственной - подтягиваем канон под свои фаноны:-D
Кроуфорд и Шульдих настолько незрелые в области межличностных и межполовых отношений - ну не знаю... Шульдих - еще может быть, отчасти... хватает в нем пока подростковой дури (а вообще - если задуматься: вот ты по жизни много знаешь народу, которые в 22 года были бы вот прям полностью зрелыми "в области межличностных и межполовых отношений" ) ... а насчет Кроуфорда - это ты вообще зря: нормальное рациональное решение в его ситуации; даже если она и дала ему когда-то в прошлом - что это меняет?
18.07.2016 в 15:04

Если у тебя нет лисы, значит, у кого-то их две! (с)
Нерешительный сапер,
а смысл?
А бить Кроуфорда в чём смысл? :lol: Чтобы боялся?
подтягиваем канон под свои фаноны:-D
Битые Шварц - это канон! Так что у меня всё по православному!
а вообще - если задуматься: вот ты по жизни много знаешь народу, которые в 22 года были бы вот прям полностью зрелыми "в области межличностных и межполовых отношений"
А если задуматься, Шульдих у нас якобы телепат, а он вместо внушения насиловать полез. Хотя если бы у него был хоть какой-то опыт, он бы её и так на секс развёл. Хотя мы, конечно, знать не можем - вдруг у него иначе не стоит?
нормальное рациональное решение в его ситуации; даже если она и дала ему когда-то в прошлом - что это меняет?
Да, это здраво. У меня к факту убийства претензий нет. Но что же ты потом, убивши-то, причитаешь, мол, нет любви на свете? И кому он это говорит - Наги, у которого опыта-то относительно любви поболее будет, чем у Кроуфорда. Да и пример Салли и Шульдиха перед глазами. Как по мне, он это самому себе втирает - у кого что болит. Увы.
18.07.2016 в 15:59

Ave vita! ...
алиса777, А бить Кроуфорда в чём смысл? - это он так выразил свои эмоции))
Шульдих у нас якобы телепат, а он вместо внушения насиловать полез - по этому поводу мы уже как-то говорили вроде, ну еще раз скажу - не забывай, что тут речь идет не об обычной девушке, а о Салли... у Шульдиха и так характер не нордический ни разу, а тут такое малефичье воздействие в нижнюю чакру... Шульдих банально попался даже не осознав этого...
Но что же ты потом, убивши-то, причитаешь, мол, нет любви на свете? - во-первых, он не то что бы отрицает существование любви на свете, просто считает глупостью жить во имя ее, а во-вторых - не причитает, а констатирует это :gigi:
18.07.2016 в 19:07

Если у тебя нет лисы, значит, у кого-то их две! (с)
Нерешительный сапер,
к моим словам, конечно, нельзя относиться со стопроцентной серьёзностью, потому что, да, временами я натягиваю сову канона на глобус своих кинков, но определённое здравое зерно в них всё же есть. И основано оно на том, что правилами этого мира Шварц обречены уступить Вайсс, потому я и привела аналогию с христианским дьяволом - тот тоже заведомо обречён на поражение.
18.07.2016 в 19:11

Если у тебя нет лисы, значит, у кого-то их две! (с)
А вот сейчас я немного постебусь, ладно?))
это он так выразил свои эмоции))
Вырази себя - побей Кроуфорда :lol:
а тут такое малефичье воздействие в нижнюю чакру... Шульдих банально попался даже не осознав этого...
Я грешным делом считаю, что в насилии всегда виноват насильник, но ладно, пускай, не устоял.
а во-вторых - не причитает, а констатирует это :gigi:
Глядя на любовь Фарфарелло и Салли он убеждает Наги, который своей любовью оживил Тот, что любви на свете нет, да он гений аргументации :laugh:

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail